Es darf auch Spaß machen! Wie vergrößere ich dabei meinen Handabdruck? | mit Gabriel Baunach

00:00:02: Moin und herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO2 Neutral.

00:00:06: Wir begrüßen euch wie immer zu unserem Austausch mit spannenden Gästen dazu, wie

00:00:10: sich denn Unternehmen, Unternehmerinnen und Mitarbeiterinnen einer Reise zu mehr

00:00:15: Nachhaltigkeit anschließen können und das auf jeglichen Ebenen, ökonomisch,

00:00:19: ökologisch sowie sozial.

00:00:21: Wir aus PHAT CONSULTiNG befinden uns auch schon seit ein paar Jahren jetzt auf der

00:00:24: Reise und auch da nehmen wir euch natürlich mit.

00:00:27: Denn am Ende glauben wir fest daran, dass es nur gemeinsam geht und nur durch den

00:00:31: Austausch geht.

00:00:32: Und deswegen eben auch genau dieses Format und wir, das sind wir immer, Nils und ich.

00:00:36: Moin, Nils, wie geht's?

00:00:37: Moin, Meike.

00:00:37: Mir geht's sehr gut.

00:00:39: Ich freue mich, dass du aus dem Urlaub wieder da bist und ich auch.

00:00:42: Und nach langer Zeit, wie jetzt, endlich mal wieder einen schönen Podcast

00:00:45: aufnehmen.

00:00:46: Ja, Dito, das war echt.

00:00:47: Also wir haben uns gefühlt irgendwie vier Wochen nicht gesehen oder so, weil wir so

00:00:51: aneinander.

00:00:51: vorbei Urlaub gemacht haben und das war gestern im Büro ein richtig schönes Hallo.

00:00:55: Erstmal wieder gedrückt, deswegen ich bin auch voller Energie und ich würde sagen,

00:00:59: let's dive in.

00:01:00: Wen haben wir denn da heute?

00:01:03: Ja, wir haben Gabriel zu Gast und Gabriel, du nennst dich ja professioneller

00:01:10: Klimakommunikator, also Gabriel Baunach vollständig.

00:01:14: Klimakommunikator und versuchst mit deiner Arbeit möglichst

00:01:21: um sie für das Konzept des Handabdrucks zu begeistern.

00:01:24: Das begeistert uns eben auch, deswegen freuen wir uns besonders auf diese Folge.

00:01:28: Dafür hast du nicht nur einen, sondern gleich zwei Podcasts ins Leben gerufen

00:01:33: über Klima sprechen und Climaware, Klimawissenwandel und jetzt auch noch ein

00:01:37: Buch geschrieben mit dem klangvollen Namen Hoch die Ende Klimawende.

00:01:42: Gabriel, schön, dass du da bist, um mit uns über deine Arbeit zu sprechen.

00:01:47: Wie geht's dir?

00:01:48: moin, darf ich ja auch sagen, als gebürtiger Hamburger, komme aber aus dem

00:01:53: Rheinland.

00:01:53: Mir geht es sehr gut.

00:01:54: Ich freue mich sehr auf die Podcast-Folge und die Aufnahme mit euch und komme auch

00:01:59: quasi noch frisch aus dem Urlaub.

00:02:01: Also das Energieliveau ist auf jeden Fall gefüllt für die Aufnahme heute.

00:02:05: Perfekt.

00:02:06: Wir starten immer am Anfang mit einer Frage, die wir allen unseren Gästen

00:02:10: stellen, nämlich wie bist du zum Thema Nachhaltigkeit gekommen?

00:02:14: Also, würdest du sagen, das beschäftigt dich eigentlich schon immer?

00:02:18: Gab es ein Ereignis, das dich noch mal dahin gebracht hat?

00:02:21: Vielleicht kannst du uns da ein bisschen was erzählen.

00:02:21: Ich glaube grundsätzlich war für mich wichtig natürlich die familiäre Prägung,

00:02:26: da immer schon irgendwie verantwortungsvolles Handeln natürlich

00:02:30: vorgelebt bekommen.

00:02:31: Von meinem Großvater aber auch so ein bisschen den Bezug zur Erde als eben

00:02:37: ehemaliger Landwirt, der er war, beigebracht bekommen.

00:02:41: Aber so richtig der Aufwachmoment war für mich, wie vielleicht auch für viele meiner

00:02:45: Generation oder unserer Generation, die Klimadoku, eine unbequeme Wahrheit von

00:02:48: Elgor.

00:02:49: Das war im Jahr 2007, da haben wir das in der Schule gezeigt bekommen, in einer

00:02:54: Vertretungsstunde.

00:02:54: Und da habe ich wirklich verstanden, Mensch, da haben wir ein großes Problem,

00:02:58: was auf mich und meine und unsere Generation zukommt.

00:03:01: Die Dringlichkeit war mir aber noch nicht so bewusst.

00:03:04: Und das ist erst tatsächlich passiert als der IPCC, also der...

00:03:08: Weltklimarat wird er ja auch genannt, der Vereinten Nationen 2018 eben diesen

00:03:13: Sonderbericht rausgebracht hat über die Möglichkeit, wie wir noch die Erderhitzung

00:03:17: auf 1,5 Grad Celsius begrenzen können.

00:03:19: Und da drin stand ja, dass wir eben die Emissionen halbieren sollen bis 2030 und

00:03:24: dann Netto Null erreichen sollten 2050 und dann, worüber auch selten gesprochen wird,

00:03:29: sogar in sehr, sehr großen Mengen negative Emissionen brauchen.

00:03:33: Also wirklich CO2 aus, Atmosphäre wieder in die Erde zurückbinden sozusagen.

00:03:38: Und das hat mich dann noch mal so richtig wachgerüttelt und auch die Dringlichkeit

00:03:43: in mir hervorgerufen, parallel zu den weltweit stattfindenden Fridays for Future

00:03:48: Demonstrationen.

00:03:50: Ja, wir reden ja ganz viel über Fußabdruck und natürlich jetzt gerade beim Thema

00:03:56: CO2 und wir haben ja eben darüber gesprochen.

00:03:58: Du hast ja jetzt ein besonderes Faible für das Thema Handabdruck.

00:04:05: Wie bist du denn auf das Konzept des Handabdrucks gekommen und was begeistert

00:04:10: dich denn da so sehr bzw.

00:04:12: was bedeutet das überhaupt aus deiner Sicht und was begeistert dich so sehr?

00:04:15: Das Schöne an diesem Podcast ist ja, dass ihr schon oft über den Handaufdruck

00:04:19: gesprochen habt.

00:04:19: Deswegen, normalerweise kriegt ihr immer die Frage gestellt, was ist denn dieser

00:04:22: Handaufdruck überhaupt?

00:04:22: Jetzt kann ich mal ein bisschen mehr darüber sprechen, wie ich drauf gestoßen

00:04:25: bin und was mich daran begeistert.

00:04:26: Also 2020 habe ich dann ja meine eigene Klimaaufklärungsplattform gegründet namens

00:04:31: Climeware und dann auch den Podcast in dem Zuge.

00:04:34: Und da war ich natürlich immer auf der Suche nach spannenden neuen

00:04:38: GesprächspartnerInnen und auch Konzepten.

00:04:39: Wurde da zu der Zeit auch immer häufiger von Unternehmen und anderen Organisationen

00:04:43: für Vorträge angefragt.

00:04:44: Also ich war immer auf der Suche nach geeignetem Material für unter anderem auch

00:04:49: meine Vorträge.

00:04:50: Und da bin ich dann bei Germanwatch, die hattet ihr ja auch schon im Interview

00:04:54: hier, auf das Konzept Handabdruck gestoßen und fand das eben total empowernd.

00:05:00: Also ich finde das englische Wort da irgendwie passender als...

00:05:04: In Deutschland ist es schwieriger zu übersetzen, irgendwie ermächtigend oder so

00:05:08: ähnlich, bestärkend, weil es...

00:05:09: einen eben rausholt oder mich ganz konkret rausgeholt hat aus dieser reinen

00:05:15: Konsumentinnenperspektive, dass ich irgendwie nur über meine

00:05:17: Kaufentscheidungen beeinflussen kann, wie die Welt sich gestaltet und die Zukunft.

00:05:21: Und reingebracht hat mehr in so eine aktive, vielleicht kann man sagen

00:05:27: Bürgerinnenrolle, also wirklich Hand anzulegen, anzupacken, gemeinsam mit

00:05:30: meinen Mitmenschen eben dann auf die Strukturen in meinem Umfeld einzuwirken.

00:05:35: Und eben...

00:05:36: meinen Blick zu weiten über meinen Konsumtellerrand hinaus auf sozusagen

00:05:43: übergeordnete Einflussmöglichkeiten, die ich auch noch habe.

00:05:46: Und da gibt es natürlich ganz, ganz viele Beispiele wie wählen gehen, demonstrieren

00:05:50: gehen, sich im Beruf einsetzen, einen Podcast starten, so wie ihr beiden und

00:05:54: ganz, ganz viele andere Möglichkeiten, über die wir vielleicht noch im Verlauf

00:05:57: des Gesprächs dann weitersprechen werden.

00:06:00: Wir richten uns ja auch so ein bisschen an EntscheiderInnen oder letztlich auch an

00:06:04: MitarbeiterInnen im Unternehmen.

00:06:05: Und jetzt hast du schon ein Thema angesprochen, aber hast du da vielleicht

00:06:09: auch, wenn ich da eben Menschen drauf anspreche, was kann ich denn tun, was kann

00:06:14: ich denn vielleicht auch tun, wenn ich vielleicht nicht EntscheiderInnen bin,

00:06:16: aber auch aus meinem Unternehmen heraus als Mitarbeiter, der was erreichen möchte?

00:06:20: Hast du da so ein paar Tipps, die du gerne teilen magst?

00:06:24: Ja, das beschreibe ich in meinem Buch in einem eigenen Kapitel zum Thema

00:06:28: Unternehmen und was man im Beruf bewegen kann, um den Handabdruck zu vergrößern.

00:06:33: Einmal ist es natürlich wichtig, das Unternehmen als Ganzes auch mal zu denken

00:06:38: und zu sagen, wie kann das Unternehmen als Ganzes seinen Handabdruck vergrößern.

00:06:43: Klar, das können die Angestellten in Unternehmen meistens nicht direkt alleine

00:06:48: dann...

00:06:49: entscheiden, sondern eher, das finde ich natürlich eher auf der Entscheidungsebene

00:06:52: statt, bei der Geschäftsführung oder auch den EigentümerInnen.

00:06:54: Aber da sehe ich erstmal drei Möglichkeiten, wie Unternehmen als Ganzes

00:06:58: ihren Handabdruck vergrößern können.

00:07:00: Und zwar erstens durch den Aufbau und auch die Förderung von neuen

00:07:05: Klimaschutzmärkten, also ganz konkret heißt das, möglichst frühzeitig und auch

00:07:09: mit langem Atem in neue Klimaschutztechnologien zu investieren, wo

00:07:13: vielleicht die Wettbewerber noch ein bisschen zu zögerlich sind.

00:07:16: Also da ein bisschen...

00:07:18: risikofreudiger auch auf neue positive Technologien zu setzen und somit auch

00:07:25: Märkte bewusst beschleunigt aufzubauen.

00:07:27: Zweite Möglichkeit ist eben gesellschaftliches Engagement, soziales

00:07:32: Engagement des Unternehmens als Ganzes zu denken.

00:07:36: Viele Unternehmen engagieren sich ja sozial zum Beispiel durch Spenden.

00:07:40: Man kann aber natürlich auch die Mitarbeitenden

00:07:44: für eine Stunde pro Monat freistellen, um zum Beispiel bei NGOs mit der eigenen

00:07:49: Expertise auszuhelfen, technische Ressourcen zur Verfügung zu stellen und so

00:07:53: weiter.

00:07:54: Aber auch die Mitarbeitenden selber regelmäßig im Thema Nachhaltigkeit und

00:08:00: Klima zu bilden, das hat natürlich auch Auswirkungen auf die Gesamtgesellschaft,

00:08:05: weil diese Menschen ja wiederum auf ihre Familien, Freundeskreise einwirken und

00:08:10: selber wieder wählen gehen im politischen System und so weiter.

00:08:13: Die dritte Möglichkeit ist eben ganz direkt, ich habe es gerade schon

00:08:16: angesprochen, politische Einflussnahme des Unternehmens.

00:08:18: Und das ist einer der Handabdruckhebel für Unternehmen, der mir persönlich ganz

00:08:22: besonders am Herzen liegt, dass Unternehmen sich, glaube ich, trauen

00:08:26: dürfen, mittlerweile angesichts des Klimanotstands noch klarer politische

00:08:30: Stellung zu beziehen.

00:08:31: Über Verbände, aber auch ganz direkt öffentlich zum Beispiel Briefe zu

00:08:36: unterschreiben, offene Klimaschutzbriefe an die Regierung auch zu spenden.

00:08:42: NGOs, Aktivismus und so weiter.

00:08:44: Und auch hinter geschlossenen Türen direkte Kontakte zu PolitikerInnen zu

00:08:48: nutzen, um eben für Klimaschutz zu lobbyieren.

00:08:53: Das sind jetzt eben so drei Möglichkeiten, den Handabdruck des Unternehmens als

00:08:56: Ganzes zu vergrößern.

00:08:58: Und Mitarbeitenden, also den Angestellten in Unternehmen, würde ich empfehlen, sich

00:09:04: auf jeden Fall kollektiv zusammen zu tun, also sich zu überlegen, wo sind

00:09:08: Gleichgesinnte unter meiner KollegInnenschaft?

00:09:11: kann ich vielleicht eine Klimagruppe mit zwei, drei, vier Leuten gründen, das

00:09:14: reicht schon aus.

00:09:15: Und dann ein bisschen Handabdrückprojekte sich vornehmen im Unternehmen.

00:09:20: Also was zum Beispiel das Thema Ernährung angeht, die Firmenkantine, vielleicht ein

00:09:24: bisschen mehr vegetarische Gerichte zu fordern, bei der Mobilität, beim Pendeln

00:09:30: anzusetzen.

00:09:30: Also alles, was einen direkt betrifft als Angestellter oder Angestellte.

00:09:33: Und wichtiger Punkt auch die Pensionskasse, das Thema Geld in den Blick

00:09:37: zu nehmen, was glaube ich ganz oft immer noch vergessen wird.

00:09:41: Geld regiert nicht nur die Welt, sondern dirigiert auch die Welt, wo wir uns eben

00:09:45: hinbewegen.

00:09:45: Und da zu gucken, dass das eben auch fossilfrei, wirklich nachhaltig angelegt

00:09:50: wird.

00:09:50: Das Geld, das für die eigene Pension investiert wird.

00:09:53: Das sind, glaube ich, Möglichkeiten.

00:09:56: Da könnte man ja schon eigenen Podcasts füllen, haben wir ja auch schon, mit

00:10:00: Facing Finance und so.

00:10:01: Also ich glaube, da ist ein riesen Potenzial noch, was überhaupt nicht in den

00:10:06: Blick genommen wird, was das Thema Geld anbelangt.

00:10:09: Ja, sehr spannend.

00:10:13: Wir haben ja häufig das Thema, dass wir so Top-Down-Bewegungen haben.

00:10:25: Teilweise ist das ja so, dass die dann nicht die ganze Zeit weiter am Drucker

00:10:30: sind, aber es gibt ja immer wieder auch in DAX-Konzernen Firmenlenker, die sich halt

00:10:38: offensiv einsetzen für das Thema Klimaschutz oder für die Einhaltung des

00:10:45: 1,5-Grad-Ziels.

00:10:46: Dann haben wir ja eben diese angesprochenen Bottom-Up-Bewegungen.

00:10:52: Das sehen wir ja eben auch über unterschiedliche Initiativen, auch in

00:11:00: Konzernen gerade.

00:11:01: Da gibt es ja auch häufig auch viel und da kann ich die Leute auch nur ermutigen,

00:11:04: dass ja eben auch man ja häufig offene Türen einrennt mit dem Thema, weil ja eben

00:11:10: die Unternehmen auch was tun müssen und das auch gerne nach außen stellen.

00:11:14: Da hatten wir ja Beispiele mit dem Green Pioneers Beispiel 2.

00:11:16: die Frage ist eben, wie man diese Top-Down und Bottom-Up Bewegungen ja dann irgendwie

00:11:24: auch zusammenbringt.

00:11:25: Hast du da halt irgendwie dir mal Gedanken zu gemacht?

00:11:30: Ja, das finde ich eine spannende Frage, weil sich die natürlich auch auf die

00:11:34: Gesamtgesellschaft und das gesamte politische System übertragen lässt, aber

00:11:37: bleiben wir gerne mal im Rahmen von Unternehmen sozusagen als Mikrolabore

00:11:41: vielleicht für die Frage, wie der Erwandlungsprozess auf der

00:11:45: Gesamtgesellschaft in der Ebene auch funktionieren kann.

00:11:47: Und ich glaube, da geht es ganz stark um Begegnungs- und Austauschräume und

00:11:54: Formate, dass eben das sogenannte Top oder das sogenannte Bottom in dieser Top-

00:11:58: Bottom-Up- oder Down-Bewegung nicht geschichtet für sich bleibt, sondern

00:12:03: möglichst viel eben integriert Austausch stattfindet und auch Entscheidungsprozesse

00:12:10: möglichst dann tatsächlich direktdemokratisch auch stattfinden.

00:12:14: Da finde ich sehr spannend eben auf gesamtgesellschaftlicher Ebene

00:12:20: Bürgerinnenräte, die glaube ich ein starkes Verknüpfungselement sein können

00:12:25: von Top-Down zu Bottom-Up.

00:12:28: Bei Unternehmen finde ich dann auch die Eigentumsfrage interessant, damit dieses

00:12:36: Top-Down-Bottom-Up sich vielleicht ein bisschen, dieses Hierarchiegefälle ein

00:12:42: bisschen neigt und verringert.

00:12:44: Da gibt es mittlerweile ja Initiativen, eine neue Rechtsform zum Beispiel in

00:12:48: Deutschland einzuführen, statt nur GmbH, also Gesellschaft mit beschränkter

00:12:52: Haftung.

00:12:53: auch eine GMGV einzuführen, also eine Gesellschaft mit gebundenem Vermögen.

00:12:59: Das heißt, dass die EigentümerInnen eines Unternehmens nicht sich einfach Dividenden

00:13:03: und Profite abschöpfen können aus dem Unternehmen, sondern dass das Vermögen

00:13:07: tatsächlich im Unternehmen gebunden bleibt und somit ja auch den Mitarbeitenden und

00:13:12: den Investitionen mehr zugutekommt, als wenn man eben abschöpft und rauszieht.

00:13:17: Das finde ich sehr spannend.

00:13:19: Und dann kann man natürlich noch mal einen Schritt weitergehen und sich überlegen.

00:13:23: ist vielleicht ein radikaler Gedanke, aber wie wäre es mit genossenschaftlichen

00:13:27: Unternehmen, wo dann dieses Hierarchiegefälle Top-Down, Bottom-Up noch

00:13:31: mehr abnimmt?

00:13:32: Und ich glaube, dann lassen sich auch die Mitarbeitenden viel mehr mobilisieren bzw.

00:13:39: lässt sich vielleicht die Geschäftsführung auch noch mehr motivieren,

00:13:44: gemeinschaftlich das Unternehmen voranzubringen in diese Transformation,

00:13:46: weil sonst einfach die Interessen zu weit auseinander liegen, wenn eben Gewinne

00:13:51: abgeschöpft werden nur.

00:13:53: Ja absolut, es zeigt ja genau ein dieses auch wirklich nachhaltiges

00:13:57: wirtschaftliches Denken am Ende, weil das natürlich mit dem aktuellen

00:14:01: Wirtschaftssystem, das auf Ausbeutung ausgelegt ist von Ressourcen, dass wir da

00:14:05: eben nicht weiter kommen, ist klar.

00:14:07: Also ich glaube, wir sind natürlich auch sehr in der Bubble, ich bin dann auch mal

00:14:11: wieder an uns überrascht, wenn man raustritt und mit anderen spricht, aber...

00:14:14: So aktuell Unternehmensführungen im Mittelstand, die wir so kennen,

00:14:19: beschäftigen sich wirklich alle gerade mit dem Thema und versuchen sich da irgendwie

00:14:22: mal auch schlau zu machen.

00:14:24: Und was könnte denn auch ein Modell sein, das dann für die eigene Firma wieder

00:14:27: passt?

00:14:27: Weil da gibt es ja auch so viele Geschmäcker wieder am Ende.

00:14:30: wie man sich es ausgestalten kann, was aber auch eine tolle Chance ist.

00:14:33: Also auch hier glaube ich, Nils, ihr seid ja auch immer mitten im Prozess als

00:14:38: Eigentümer, kann man wirklich auch nur den Appell loslassen, sich damit

00:14:40: auseinanderzusetzen und einfach mal zu informieren, weil ich war auch so

00:14:43: überrascht, was dann wieder alles möglich ist auch am Ende.

00:14:45: Also total spannend.

00:14:48: da muss man dann gar nicht sofort mit irgendwie dem K-Wort Kommunismus oder so

00:14:51: mit Ecke kommen, sondern es sind einfach sehr interessante Prozesse, die dann

00:14:55: gedanklich stattfinden und sich einfach nur, wie du sagst, zu informieren ist

00:14:59: schon echt einfach ein spannender Lernprozess.

00:15:02: Zumal man dann ja auch immer, ja das wird ja dann immer in so eine kleine Ecke

00:15:06: gestellt, hier was weiß ich, das ist der Biobauer um die Ecke oder der

00:15:11: Fahrradrapporturladen.

00:15:11: Aber ich meine, es gibt ja auch große Beispiele, ne?

00:15:13: Also wenn du jetzt halt irgendwie jetzt mal Bosch anguckst oder Zeiss, die halt

00:15:17: dann irgendwie sich die eigenes Konstrukt gebaut haben über Doppelstiftung.

00:15:23: Das sind sehr erfolgreiche, auch sehr international renommierte Konzerne, die

00:15:29: die Idee verfolgen.

00:15:32: Und die bisher Klippenbau, die bauen bisher Konstrukte drum herum, wie das

00:15:38: geht.

00:15:39: Und dass das natürlich auch als Geschäftsform beziehungsweise auch einfach

00:15:43: möglich ist, ohne dort irgendwie...

00:15:47: mit sehr viel Aufwand und sehr viel Rechtsbeistand, eben solche Themen halt

00:15:51: irgendwie hinzustellen.

00:15:52: Das ist schon sehr unterstützenswert und ich glaube, also ich gehe davon aus, dass

00:15:58: da halt auch bald was passieren wird.

00:16:01: Ich war nämlich letzte Woche gerade auf einer Veranstaltung zum Thema

00:16:05: Verantwortungseigentum, wo auch Frank-Walter Steinmeier da halt ein großes

00:16:08: Plädoyer nochmal gehalten hat.

00:16:09: Also insofern, es kommt auch schon auf den entsprechenden Ebenen an.

00:16:13: Also insofern Daumen drücken, dass da was passiert.

00:16:15: Ja, super.

00:16:17: Genau, wenn man jetzt...

00:16:19: noch mal auf die individuelle Ebene guckt.

00:16:21: Und du hast ja eben das sehr schön gesagt.

00:16:24: Das eine ist ja eben, jetzt ich selber als Konsument kann natürlich Dinge verändern,

00:16:29: aber wenn man da auch noch mal auf den Handabdruck guckt, dann ist ja eben auch

00:16:33: die Frage, also wie kann sich der vergrößern?

00:16:37: Also die Holzzeinbürste alleine, sage ich mal, ist es ja nicht.

00:16:42: Sieh Untertitel deines Buches.

00:16:45: Was, wie...

00:16:49: Was kannst du denn da mal den Hörern und Hörerinnen mit aufbauen?

00:16:53: Das beschreibe ich in den letzten vier Kapiteln meines Buchs.

00:16:56: Ich habe das in diese vier Dimensionen eingeteilt, in denen wir in unserem Leben

00:17:01: generell handeln können.

00:17:02: Das ist erstens das Privatleben.

00:17:04: Hier kann ich mir erst mal die Frage stellen, wen ich in meinem Bekanntenkreis

00:17:09: kenne, die oder der vielleicht ein bisschen mehr bewegen kann als nur ich.

00:17:13: Vielleicht hat jemand, der oder die zuhört, einen Kontakt zu dem lokalen

00:17:18: Bürgermeister oder einer Geschäftsführerin usw.

00:17:21: Und dann mit diesen Personen öfter mal in konstruktive, positive Klimagespräche auch

00:17:27: einzusteigen, den Mut zu haben, das auch mal anzusprechen.

00:17:30: Aber eben nicht mit erhobenen Zeigefinger, sondern vielleicht mit dieser

00:17:33: Handabdruckperspektive im Hinterkopf.

00:17:34: Das kann eben natürlich dann wiederum bei dieser Person einen Bewusstwährungsprozess

00:17:38: oder einen Motivationsprozess in Gang setzen.

00:17:40: Und so kann sich dann der eigene Handabdruck vergrößern, wenn diese Person

00:17:44: dann tatsächlich aktiv wird.

00:17:46: Andererseits kann ich in der zweiten Dimension Beruf...

00:17:49: oder auch Unternehmen natürlich viel machen.

00:17:52: Da habe ich ja eben schon das ein bisschen angesprochen, was Angestellte tun können,

00:17:56: also mit so einer Klimagruppe im Unternehmen aktiv zu werden, vielleicht

00:18:00: auch die Gewerkschaft, dem Betriebsrat auch zuzugehen, die mit ins Boot zu holen

00:18:05: und dann eben kollektiv gemeinsam mit KollegInnen solche Handabdruckprojekte im

00:18:10: Unternehmen umzusetzen, sei es E-Bikes statt Dienstwagen bei Beförderung oder

00:18:17: mehr Bahncarts für die Mitarbeitenden, die häufig auf Geschäftsreisen unterwegs sind.

00:18:21: Die Firmenkantine habe ich schon angesprochen und so weiter.

00:18:24: Pensionskasse, also da gibt es viele, viele Möglichkeiten.

00:18:26: Da gibt es auch Ratgeber, wo man sich informieren kann.

00:18:29: Zum Beispiel bei den Employees for Future oder Project Drawdown hat dort auch einen

00:18:35: tollen Ratgeber, wo ich mich auch bedient habe für meinen Kapitel im Buch.

00:18:39: Das kann ich also allen Zuhörenden ans Herz legen, die dieses berufliche

00:18:43: Handabdruck vergrößern, sich vornehmen wollen vielleicht.

00:18:47: Die dritte Dimension ist dann gesellschaftlichen Handabdruck vergrößern.

00:18:50: Dazu zähle ich dann alles, was sozusagen auch wieder ins Kollektive geht, aber über

00:18:56: den eigenen Bekanntenkreis hinaus.

00:18:57: Also wirklich mit den Nachbarinnen und Nachbarn sich zusammen zu tun und für eine

00:19:02: Tempo-30-Zone oder einen Radweg in der eigenen Straße sich stark machen beim

00:19:07: Stadtrat.

00:19:08: Aber auch Themen wie Spenden zähle ich dazu, also eine monatliche

00:19:13: Spendenmitgliedschaft abzuschließen bei Umwelt-NGOS.

00:19:16: Auch Aktivismus kann das sein, Klimainitiativen usw.

00:19:21: Das ist für vielbeschäftigte Menschen eine relativ bequeme Art, den Handabdruck zu

00:19:26: vergrößern, weil das einmal abgeschlossen wird.

00:19:28: Am Ende des Monats merkt man gar nicht, dass die 10, 15 Euro fehlen.

00:19:32: Es hat den Leuten, die aktiv sind und mit dem Geld was umsetzen, sehr geholfen.

00:19:37: Die vierte Dimension ist das Thema Politik.

00:19:39: Da den politischen Handabdruck zu vergrößern, beim Wählen, beim

00:19:43: Demonstrieren, aber auch durch...

00:19:46: Direktdemokratische Mittel wie Petitionen.

00:19:49: Und ich spreche auch im Buch über das Thema ziviler Ungehorsam, wo ich so ein

00:19:55: bisschen natürlich geteilter Meinung bin.

00:19:57: Allgemein ist es ein, so zeigt die Protestforschung, schon ein sehr

00:20:02: effektives Mittel.

00:20:03: Also Mahatma Gandhi hat es angewandt mit vielen, vielen Menschen, um Indien aus der

00:20:08: Unabhängigkeit zu führen, Martin Luther King und so weiter, die Soufragetten um

00:20:12: das Frauenwahlrecht Anfang letzten Jahrhunderts.

00:20:14: durchzubringen.

00:20:15: Also das kann ein sehr machtvolles Mittel sein.

00:20:19: Ob es jetzt genau die Protestformen der letzten Generation sein müssen, sei

00:20:23: dahingestellt.

00:20:23: Aber das zumindest mal mitzudenken ist auch eine Möglichkeit, um den politischen

00:20:27: Handabdruck zu vergrößern.

00:20:28: Aber allgemein ist das eher als Buffet zu verstehen und nicht so als Checkliste wie

00:20:32: beim Fußabdruck, sondern es geht auch schon darum, was sind deine individuelle,

00:20:37: was ist deine individuelle Lebenslage und was hast du für Fähigkeiten, Talente,

00:20:42: Interessen, Ressourcen, Geld?

00:20:44: vielleicht auch in Kontakte und sich dann auch dem eigenen Interesse folgend mit

00:20:49: einem Handabdruckthema zu beschäftigen, da Zeit rein zu investieren und sich mit

00:20:53: Menschen zusammen zu tun.

00:20:54: Das ist glaube ich wichtig.

00:20:56: Ja, und das ist ja auch am Ende wieder das Dankbare.

00:20:58: Es gibt ja so viele tolle Beispiele irgendwie.

00:21:01: Ein guter Freund von mir ist absoluter Fußballfan und lebt und liebt diesen

00:21:07: Sport, hat hier in Hamburg einen eigenen Verein gegründet, einen Fanclub-Fanverein

00:21:11: für Werder Bremen.

00:21:13: Und dann haben sie sich aber auch mal das auseinandergesetzt, haben daraus jetzt

00:21:16: eine Stiftung gemacht.

00:21:18: und spenden jetzt die Mitgliedsbeiträge und machen jetzt gerade wieder eine

00:21:21: Spendenaktion für die Nevenso Bottich Stiftung, da ja dann wieder Brunnen baut.

00:21:25: Und also man merkt ja, man kann ja total die eigene Leidenschaft einfach auch

00:21:28: nutzen.

00:21:29: um dann zu überlegen, welche Hebel kann ich denn hier bedienen.

00:21:31: Und das sind so diese kleinen Beispiele, die ich einfach auch so schön finde, weil

00:21:35: für den das fühlt sich ja auch gar nicht wie Arbeit an.

00:21:37: Das ist ja dann Hobby, das gelebt wird.

00:21:40: Und aber ja, man kann irgendwie noch noch einen Impact generieren.

00:21:43: Also das finde ich irgendwie so ein schönes Beispiel, dass ich gerade auch

00:21:46: immer viel, viel nehme, weil es dann am Ende, wenn man sich mal auseinandersetzt,

00:21:49: auch relativ leicht ist, die Themen zu finden, in denen man sich engagieren kann.

00:21:54: genau.

00:21:54: Es geht um die eigenen Leidenschaften letztendlich auch.

00:21:56: Man kann eigentlich fast alles mit dem Thema Klima verbinden oder Nachhaltigkeit

00:22:00: im allgemeinen und auch sozialen Sinne, so wie du es gerade im Beispiel genannt hast.

00:22:04: Und ja, man kriegt ja auch viel zurück dadurch.

00:22:08: Es ist ja nicht nur ein Geben, sondern man bekommt ja auch etwas.

00:22:12: Man trifft tolle Leute, engagierte Leute, vielleicht neue Freundinnen.

00:22:16: Und letztendlich mindert es auch eben die eigenen Angst- und Frustrations- und

00:22:21: Ohnmachtsgefühle, wenn man mit Menschen...

00:22:23: zusammenkommt.

00:22:26: Ja, also es darf auch Spaß machen, ja?

00:22:28: Ja, so.

00:22:30: das ja gar nicht aus.

00:22:31: Ich meine, die Klimakrise ist ein Marathon und kein Sprint.

00:22:34: Da brauchen wir unbedingt auf Freude und müssen zwischendurch auch mal Erfolge

00:22:37: feiern.

00:22:38: Und das darf auch Spaß machen, natürlich.

00:22:40: Ja, ja, und auch wieder ins Unternehmen rein.

00:22:42: Das ist ja auch eine These, die wir ja auch viel sagen, das ab und zu.

00:22:46: Das wird immer noch viel gelebt.

00:22:48: Ich bin Privatperson und dann gehe ich zu meinem Arbeitgeber morgens rein und dann

00:22:52: bin ich irgendwie Angestellte und lasse aber so meine Werte und vielleicht meine

00:22:56: Leidenschaft, die ich habe, so ein bisschen an der Pforte liegen.

00:23:00: Und ich glaube auch, dass...

00:23:02: schwemmt langsam auf und auch Arbeitgeber erkennen mehr und mehr, dass man das ja

00:23:06: auch wieder nutzen kann.

00:23:08: Und wenn ich nur bei mir schaue oder bei uns schaue, mit welchen NGOs oder Vereinen

00:23:12: wir zum Beispiel so zusammenarbeiten, da sind fast alle irgendwie übers private

00:23:17: Netzwerk.

00:23:17: der MitarbeiterInnen gekommen.

00:23:19: Und dann macht es ja auch Spaß.

00:23:21: Und dann ist ja auch direkt so ein Vertrauen da und man beginnt direkt in die

00:23:25: Arbeit zu gehen.

00:23:26: Und auch hier also das hat für alle Seiten so viele Vorteile, wenn man auch das so

00:23:31: ein bisschen abschüttelt und nicht diese unterschiedlichen Hüte die ganze Zeit

00:23:35: wechselt, sondern das eben auch nutzen kann in allen Lebenslagen.

00:23:38: Total, ja, es führt eben auch zu einem authentischeren Ausdruck der eigenen

00:23:44: Fähigkeiten im Beruf, wenn ich eben wertebasiert auch arbeite und nicht eben,

00:23:47: wie du sagst, die Werte an der Eingangsorte abstelle und dann erst um 18

00:23:51: Uhr im Feierabend wieder aufnehme.

00:23:54: In deinem Buch, du schreibst auch über ein Thema, das, glaube ich, auch sehr wichtig

00:23:59: ist, nämlich auch über Klimafrust.

00:24:01: Und ich glaube auch so ein bisschen Klimaangst.

00:24:04: Was kannst du denn da vielleicht nochmal für Tipps mitgeben?

00:24:08: Weil ich glaube, das geht ja dann wirklich...

00:24:10: Also ich habe noch niemanden erlebt, der sich noch nicht mit der Thematik

00:24:12: auseinandergesetzt hat und mal zwischendurch, ja, fast in so eine kleine

00:24:15: dann sind mal zwei Tage erst mal die Welt, ist eh dem Untergang geweilt und was

00:24:20: soll das überhaupt noch?

00:24:21: Vielleicht kannst du da auch nochmal ein bisschen drauf eingehen.

00:24:24: warum du dich auch dem Thema gewidmet hast.

00:24:27: Ja, sehr gerne.

00:24:28: Das ist auch ein wichtiges Thema, weil wir in unseren Klimagefühlen, so beschreiben

00:24:34: es ja die Psychologists for Future, auch eben die Handlungs- und Motivationsenergie

00:24:38: schöpfen können, um zu handeln.

00:24:40: Und das Handeln ist da eben der wichtige und richtige Stichwort, denn das

00:24:46: beschreiben sie auch, die Psychologists for Future, dass eben das Schlüsselkonzept

00:24:50: oder das beste Gegenmittel gegen Klimaangst, Frustration und Ohnmacht ist

00:24:54: kollektive Selbstwirksamkeit.

00:24:56: Also wenn ich mit Menschen zusammenkomme, Hannah Arendt, die philosophische

00:25:00: Publizistin, hat mal so schön geschrieben, wenn Menschen zusammenkommen, kann man mit

00:25:06: Wundern rechnen.

00:25:07: Das heißt, mit Menschen zusammen ins Handeln zu kommen, aktiv selber, und zwar

00:25:12: nicht nur auf der Konsumebene, sondern wirklich in der gestalterischen Art und

00:25:15: Weise, dann kann man eben kollektive Selbstwirksamkeit erfahren.

00:25:18: Das zeigen allerlei Studien, dann nimmt Angst, Fossation und Unmacht signifikant

00:25:24: ab.

00:25:25: Oft ist es aber auch so, dass man natürlich Rückschläge einstecken muss und

00:25:28: nicht jedes Projekt gelingt.

00:25:30: Deswegen ist dann, glaube ich, die eigene Selbstfürsorge und auch Resilienz enorm

00:25:35: wichtig.

00:25:36: Und für mich persönlich ist es da zum Beispiel wichtig, auch zwischendurch mal

00:25:39: den Social Media oder generell den Medienkonsum zu reduzieren.

00:25:45: Wir nehmen gerade auf, während in Israel Krieg herrscht und die Medien voll davon

00:25:52: sind, von diesen Neuigkeiten und News.

00:25:55: mal sich herauszunehmen einen Tag, mal Pause zu machen, zum Beispiel am Sonntag,

00:26:00: und stattdessen wirklich in die Natur zu gehen, im Wald spazieren zu gehen, das

00:26:05: klingt so profan und banal, aber es ist wirklich wichtig und hilfreich für die

00:26:10: Psyche, gerade in solchen Zeiten.

00:26:12: Und sich dann aber auch mit klimabewussten Vertrauenspersonen darüber zu unterhalten,

00:26:16: wie es einem geht, und sich das zu trauen, sich zu öffnen.

00:26:19: Und wenn das nicht mehr ausreicht, in einer extremeren Form der Angstphasen,

00:26:24: sich auch zu trauen, sich professionelle Hilfe zu nehmen.

00:26:26: Und da auch gegen das Tabu immer noch so ein bisschen anarbeitend, sage ich das

00:26:33: auch immer gerne selber, dass ich auch schon solche professionellen

00:26:36: Therapeutinnen-Stunden in Anspruch genommen habe, wegen meiner eigenen

00:26:39: Angstgefühle der Klimakrise gegenüber.

00:26:41: Und am Ende, wir haben es eben schon gesagt, auch Zwischenerfolge feiern und

00:26:45: Freude haben und Spaß haben.

00:26:46: Das ist auch wichtig, sich aufs Positive immer wieder auszurichten.

00:26:50: Ja, das was du sagst ist natürlich eben auch...

00:26:53: Also, die Natur ist ja ein totaler Schatz.

00:26:56: Also sozusagen, unsere Umwelt ist ja total super.

00:26:59: Ich war jetzt diese Woche jetzt irgendwie mal hier mit dem Zero-Verein hier.

00:27:06: Danke nochmal.

00:27:07: Da war ich halt irgendwie zum Pilze sammeln eingeladen, zum Pilzführer.

00:27:11: Und wenn du dann halt durch den Wald gehst und einfach mal dort von jedem Pilz mal

00:27:19: einen entnimmst und siehst dann plötzlich, hast dann plötzlich halt in deinem Korb da

00:27:23: sauer 50 verschiedene Pilze.

00:27:26: Teil besonders.

00:27:27: Und dieses Gefühl, wenn du da rumgehst und wenn du dann halt die Bäume und wie die

00:27:30: Luft ist und so weiter und so fort.

00:27:32: Und da sieht man ja auch immer noch mal, hey boah, wie schön ist das eigentlich

00:27:36: alles?

00:27:36: Und man fühlt sich halt auch noch mal anders verbunden mit der Natur.

00:27:40: Und dann hat man ja auch noch mal einen anderen Angang, das irgendwie auch zu

00:27:44: bewahren.

00:27:45: Also auch für mich sozusagen gehört das ja auch zusammen.

00:27:48: Also das ist ja muss ja auch irgendwie, also wenn ich damit verbunden bin, dann

00:27:52: will ich der ja halt auch weniger

00:27:56: Das ist ja eben auch nochmal so dieses Thema.

00:27:59: Und dieses Digitale, das merke ich auch so bei mir.

00:28:02: Boah, ey, das ist so, ich bin jetzt bei X raus, hab mich aber abgemeldet, ey, das

00:28:07: ist halt irgendwie, das hilft mir einfach nicht.

00:28:09: Und das ist so, das ist, also sprichst du mir außer Seele auch alle Fälle.

00:28:14: Vielleicht so Institute zu realisieren, einfach zu sagen, Sonntags off oder so.

00:28:19: Vielleicht hilft das auch noch.

00:28:22: Genau, ja.

00:28:22: Und ich finde es immer auch schön, da sich neue Begriffe zu überlegen oder vielleicht

00:28:28: irgendwo aufzusammeln.

00:28:29: Also ich versuche immer mittlerweile weniger von der Umwelt zu sprechen, mehr

00:28:34: von der Mitwelt.

00:28:35: Also wie du gerade gesagt hast, Nils, wir sind eben verbunden, verbunden mit der

00:28:40: Natur oder Teil davon.

00:28:42: Also dieses Gefälle Mensch abgetrennt von Umwelt und dann auch noch Mensch über der

00:28:47: Umwelt.

00:28:47: Und Umwelt ist eigentlich nur eine Ressource und da können wir uns daran

00:28:49: bedienen.

00:28:50: Das sehen wir ja funktioniert nicht.

00:28:53: Wenn man sich wirklich mal in den Wald stellt und einatmet und sich umschaut,

00:28:58: dann merkt man irgendwie, wow, ich bin Teil davon, das ist auch ebenbürtig und

00:29:02: ich stehe da eigentlich nicht drüber.

00:29:04: So ein Ehrfurchtsgefühl vor dem Leben in all seinen Formen zu kultivieren ist

00:29:10: glaube ich auch wichtig und auch schön.

00:29:13: Schönes Gefühl.

00:29:14: Absolut.

00:29:15: Ich habe das Gefühl, wir könnten eigentlich noch 3 Stunden weitersprechen.

00:29:19: Jetzt sind wir aber schon fast wieder am Ende und wir schließen auch immer mit

00:29:24: eigentlich derselben Frage oder eigentlich mit der Bitte immer noch mal ab am Ende,

00:29:29: nämlich nochmal die Bitte um einen Appell von deiner Seite.

00:29:32: Also wenn du nochmal irgendwas loswerden wolltest, das bis jetzt noch nicht möglich

00:29:36: war oder du nochmal was unterstreichen möchtest oder oder, dann ist das jetzt

00:29:40: deine Gelegenheit.

00:29:42: Ja, tatsächlich das, wo wir gerade bei der letzten Frage aufgehört haben, auch an die

00:29:47: Unternehmen den Appell und vor allem die Entscheidungsträgerinnen dort zu senden,

00:29:50: begreift die Umwelt eben nicht als Ressource und Umwelt, sondern als wirklich

00:29:57: verwobenen Mitweltteil des Unternehmens und auch der Wirtschaft insgesamt.

00:30:04: Zweitens hinterfragt eure Geschäftsmodelle und vielleicht auch

00:30:13: integrierten, wirklich nachhaltigen Visionen für Wirtschaften im 21.

00:30:18: Jahrhundert.

00:30:19: Und drittens, traut euch etwas politischer zu werden, also vielleicht über die

00:30:26: Verbände oder tatsächlich öffentlich auch Aktivistinnen zu unterstützen oder sich

00:30:32: solidarisch zu zeigen und sich mit anderen Unternehmen vielleicht auch

00:30:38: gemeinschaftlich zusammenzutun und Appelle an die Politik zu richten zum Beispiel.

00:30:44: Ganz herzlichen Dank.

00:30:45: Vielen Dank für deine Zeit.

00:30:46: Hat mir sehr viel Spaß gemacht, Gabriel.

00:30:50: Es ist aber bestimmt auch spannend, das Buch zu schreiben.

00:30:55: Das können wir ja vielleicht auch noch mal im Nachgang diskutieren.

00:31:01: Danke für deine Zeit.

00:31:03: Danke für deine Zeit, ja.

00:31:04: danke euch auch für den Podcast und das Engagement.

00:31:09: Gut!