Wie kann mein Vermögen einen Impact generieren? Ein paar Denkanstöße und Ideen von Ruth von Heusinger

00:00:00: [Musik]

00:00:19: Moin und herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO 2 Neutral. Wir begrüßen

00:00:23: euch wie immer zu unserem Austausch mit spannenden Gästen dazu wie Unternehmen,

00:00:27: Unternehmer*innen und Mitarbeiter*innen sich die Reise zu mehr Nachhaltigkeit anschießen können.

00:00:32: Und das auf jeglichen Ebenen, ökonomisch, ökologisch und sozial.

00:00:35: Wie als PHAT CONSULTING befinden uns auch schon seit einigen Jahren auf der Reise zu

00:00:39: mehr Nachhaltigkeit und auch da nehmen wir euch mit, denn am Ende glauben wir fest daran,

00:00:43: dass das zum einen alle Unternehmen braucht, um für mehr Nachhaltigkeit zu sorgen, aber eben

00:00:48: auch den Austauschen, das Lernen miteinander und voneinander braucht. Und wir, das sind wir

00:00:52: immer nie so, ich moin Nils, wie geht's? Moin Meike, mir geht's sehr gut. Ich freue mich halt, dass wir

00:00:57: gerade wieder so ein bisschen mehr Podcast aufnehmen und wieder mit vielen Leuten sprechen und genieße

00:01:02: halt jetzt den Hamburger Sommer. Wie geht's dir? Also das ist wirklich, ich sage das ja mittlerweile

00:01:06: echt schon oft, ne? Aber wenn die Sonne scheint, bin ich ja ein anderer Mensch. Also ich war heute

00:01:11: morgen auch so fit direkt. Aufstehen war gar kein Problem. Ich freue mich total auf den Tag.

00:01:16: Und vor allem über den Gast, der jetzt mittlerweile wirklich sehr gut bekannt ist hier, würde ich sagen.

00:01:22: Ja, wir haben Ruth von Heusinger nochmal wieder zu Gast und also wir können dich ja quasi schon

00:01:28: als Stammgast bezeichnen. Schön, dass du halt zum dritten Mal bei uns bist. Und ich denke auch,

00:01:34: weil das ja eben Reises, das Thema Nachhaltigkeit, werden auch am Ende dieses Termins wieder

00:01:39: offen bleiben, die man vielleicht noch mal diskutieren kann. Aber für den Fall,

00:01:44: dass dich unsere Hörer und Hörerinnen noch nicht kennen, ein paar Morte zu dir. Du hast das

00:01:49: Gemeinnützige Unternehmen ForTomorrow gegründet und mit euren Klima-Abos kann man seinen

00:01:53: persönlichen CO2-Fußabdruck kompensieren. Wer noch mehr dazu hören will, dem empfehlen wir

00:01:58: nochmal die Folgen 19 und 98. Denn heute wollen wir uns neben einem allgemeinen Update, einem

00:02:04: etwas grundlegenderen Aspekt widmen. Du gehst ja sehr transparent damit um, dass du einen hohen

00:02:09: Beitrag geerbt hast und unter anderem damit deine Aktivitäten bei Photomorrow von Jahr ziehst,

00:02:14: aber auch mit Hanami Ventures in Gemeinnützige Unternehmen und Projekte investierst.

00:02:18: Wir freuen uns heute, einen Einblick darin zu bekommen, wie man Vermögen, Sinnstiftend nutzen

00:02:24: kann. Ja, Ruth, wie schön, dass du wieder da bist. Wie geht's dir denn? Ja, ich freue mich auch

00:02:29: total wieder mit dabei zu sein, weil es war ja wirklich eine Reise, das wir den letzten Podcast

00:02:34: aufgenommen haben. Da gab es halt Hanami Ventures noch gar nicht und das ist wirklich so, ja, es ist

00:02:40: immer wieder erstaunlich, wie so eins zum anderen kommt und wie man sich immer weiter entwickelt

00:02:45: in dem Bereich Nachhaltigkeit. Eine Sache habe ich ja noch unterschlagen, also auch darüber könnte

00:02:50: man ja noch sprechen. Du bist ja auch noch Boardmember beim Bundesverband Nachhaltige Wirtschaft,

00:02:55: da hatten wir ja auch schon mit dem einen oder anderen gesprochen. Also wir haben halt auch

00:02:59: halt auch Team. Ja, stimmt. Das ist auch neu seit Herbst letzten Jahres, weil ich glaube,

00:03:04: tatsächlich beim zweiten Podcast da hatte ich gerade Hanami Ventures gegründet, da hatten wir

00:03:08: das auch schon, da war es ganz, ganz frisch. Aber das mit dem BNW, genau das ist wirklich ganz neu

00:03:13: jetzt seit Herbst und dann ja viele gute Entwicklungen sind passiert. Absolut. Ich habe das jetzt

00:03:20: spontan eben mal entschieden, ich hoffe, das ist in Ordnung, weil einige fragen wir am Anfang,

00:03:24: wie du zur Nachhaltigkeit gekommen bist, das haben wir ja jetzt schon zwar mal gehört, aber

00:03:27: vielleicht ist eben ganz interessant, vielleicht kannst du es schon mal ein bisschen erzählen,

00:03:32: du hast dann eben mit vor tomorrow und dann kam das und jenes, also wenn man dann ja mal anfängt,

00:03:36: sich mit Nachhaltigkeit zu beschäftigen, gehen ja auch dann ganz viele Türen und Tore wahrscheinlich

00:03:41: auf. Kannst du das vielleicht mal so ein bisschen beschreiben, wie da deine Reise war, eben von

00:03:46: ForTomorrow, dann jetzt nochmal dein Vermögen anders mit Hanami und dann jetzt Bundesverband

00:03:55: und so weiter. Wie kommt das? Ja, also es ist wirklich so, wenn man einmal anfängt, dann wird

00:04:02: man auch so inspiriert von den Menschen, ja um meinen rum sind und man erfährt auf einmal so viel,

00:04:08: was eben noch zusätzlich möglich ist. Also wo man sich zusätzlich noch engagieren kann,

00:04:12: wo man seine Ressourcen noch einsetzen kann, in Bereichen, wo man eben vorher noch nicht so

00:04:17: aktiv war, also zum Beispiel Bundesverband für nachhaltige Wirtschaft, dass ich da jetzt mit

00:04:20: im Vorstand bin. Das geht halt natürlich auch mehr in die politische Richtung, da war ich vor

00:04:24: eben noch nicht so aktiv. Das ist wirklich so, dass es einfach wächst und das ist auch was,

00:04:30: was ich jetzt bei meinem Erbe zum Beispiel festgestellt habe. Ich habe vor, ja es sind jetzt

00:04:34: fast zehn Jahren schon geabst. Ich habe es erstmal komplett verdrängt und weggeschoben und halt

00:04:38: noch nicht genutzt und ich glaube, da haben wir, da haben alle von uns noch so Ressourcen, die wir

00:04:43: eben noch nutzen können und wo wir eben unser Engagement im Bereich Nachhaltigkeit noch verstärken

00:04:48: können und die, ja die Nachrichten, wenn man die sich anschaut, die zeigen ja, dass es halt auch

00:04:52: wirklich immer dringender wird, also dass es da auch dieses Wachstum geben muss. Ja für mich ist

00:04:58: es wirklich so, ich schaue mir auch wirklich immer mehr Bereiche an. Teilweise ist es dann auch

00:05:03: unangenehm, ich würde jetzt auch eingeladen für einen Wochenende, wo ich hätte hinfliegen

00:05:08: müssen, das habe ich abgesagt, weil mir das irgendwie, das passt irgendwie nicht mehr. Vor zehn

00:05:13: Jahren hätte ich das wahrscheinlich noch gemacht, aber jetzt ist es irgendwie so, nee das kann ich

00:05:17: dann nicht mehr mit mit mir vereinbaren. Also vielleicht nochmal auf den Aspekt Bundesverband

00:05:22: Nahhaltige Wirtschaft zu kommen. Also ich finde das ja total spannend, da halt jetzt irgendwie auch

00:05:27: im Wort zu sein. Magst du da nochmal kurz erzählen, was ist denn deine Rolle? Ich glaube,

00:05:32: ihr seid ja so ein bisschen aufgeteilt. Ja genau. Also es sind elf Vorstandsmitglieder oder

00:05:39: Mitgliederinnen, ich weiß nicht, ob man das jetzt so immer ändert, ist immer besser,

00:05:43: das mitzubenennen, weil das Tolle an dem Vorstand ist wirklich, dass sehr viele Frauen da auch

00:05:48: mit dabei sind, Antje von Dewitz ist ja auch mit dabei, auch ganz tolle Unternehmerinnen und wir

00:05:54: haben die Rollen so ein bisschen aufgeteilt, weil das Feld natürlich sehr breit ist und meine Rolle

00:05:58: ist eben zum einen natürlich Emissionshandel und alles was so rund um Klima passiert. Jetzt

00:06:05: auch zum Beispiel Klimageld, da habe ich mit dem Politikerin drüber gesprochen, dass eben ganz

00:06:09: wichtig ist, dass das kommt, dass dieser soziale Ausgleich auch stattfindet und meine Rolle ist

00:06:14: jetzt auch, dass ich eben in den europäischen Dachverband gegangen bin, Ecopreneur, weil eben

00:06:20: viel auf EU-Ebene natürlich entschieden wird. Das wird ja gar nicht von der deutschen Politik

00:06:25: entschieden, auch so was wie jetzt der Emissionshandel 2, der kommen wird. Das sind halt EU-Entscheidungen

00:06:31: und deswegen ist es auch ganz wichtig, dass man auf EU eben auch aktiv wird und den Bord

00:06:35: sitzt dort, habe ich eben übernommen. Also von ganz vielen Seiten, ich merke schon. Jetzt weiß ich,

00:06:41: dass ihr euch mit "For Tomorrow" im letzten Jahr auch stark bei der CSRD auseinandergesetzt habt.

00:06:47: Kannst du uns da mal deine Erkenntnisse irgendwie teilen, die du hattest, weil das ist natürlich

00:06:52: gerade in vieler Munden und nicht in aller, weil natürlich in der Regulatur so von der Seite

00:06:57: kommt? Ja, also es ist so, wir sind mit "For Tomorrow" gestartet einfach nur für Privatpersonen,

00:07:03: dass die eben selber was tun können, aktiv werden können für den Klimaschutz direkt hier in Europa

00:07:07: und haben das dann ausgeweitet auf Unternehmen, weil wir eben gemerkt haben, da ist auch eine ganz

00:07:13: große Nachfrage, dass eben ein Klimaschutzeffekt direkt hier in Europa stattfindet. Haben uns da

00:07:19: auch im letzten Jahr wirklich stark professionalisiert, wir haben das "Phineo wirkt"-Siegel dann auch

00:07:23: verliehen bekommen, die haben uns wirklich sechs Monate komplett durchleuchtet, haben auch noch

00:07:27: mal dafür gesorgt, dass eben wir bei "For Tomorrow" eben auch so ein bisschen erwachsen geworden sind.

00:07:33: Wir haben jetzt auch einen Aufsichtsrat zum Beispiel, wir haben eine Transparenz-Seite,

00:07:36: wo wir auch die Geschäftsberichte veröffentlichen. Und zugedessen hatten wir eben auch dann wieder

00:07:42: ein starkes Wachstum, also auch am Spendenummensatz, auch gerade im Unternehmensbereich und haben uns

00:07:48: deswegen intensiver mit CSRD beschäftigt, weil das natürlich die Unternehmen interessiert. Wie

00:07:52: kann ich das da reinschreiben? Es ist alles noch ein bisschen im Aufbau gerade, also teilweise sind

00:07:58: die Regeln auch noch nicht ganz festgezurt. Es ist so, dass leider dieser systemische Ansatz mit

00:08:03: dem EU-Emissionshandel, auch wenn es so das Klimaschutzinstrument der EU ist, den kriegt man

00:08:09: da nicht so gut unter, weil man eben immer bei CSRD genau zeigen muss, in welchem Projekt wird

00:08:13: jetzt wirklich das CO2 reduziert. Und bei einem systemischen Ansatz kann man das nicht. Da weiß

00:08:18: man in dem gesamten System, wo das CO2 reduziert, aber man weiß eben nicht an welcher Stelle genau.

00:08:23: Was sehr gut auf CSRD passt, das Pflanzenkohle, das ist auch was, wo wir jetzt eben auch mit

00:08:29: reingehen. Das ist auch wirklich was, wo ich schon lange mit lieb eugel, weil das zum

00:08:35: einen dieses Problem löst der Langfristigkeit. Also wir machen mit "For Tomorrow" ja auch,

00:08:40: dass wir neue Waldflächen schaffen, da neue Mischwälder drauf pflanzen. Und wenn man diese

00:08:45: Biomasse danach zu Pflanzenkohle verarbeitet über ein Pyrolyse-Verfahren, wo das CO2 gebunden

00:08:52: bleibt und dann in den Boden bringt, dann bringt man quasi wirklich wieder die Kohle in den Boden

00:08:56: und dann bleibt es auch langfristig gebunden. Und das kann man eben in Deutschland auch sehr

00:08:59: gut machen und man hat dann noch positive Nebeneffekte, dass das Wasser besser gespeichert wird,

00:09:03: dass man nicht so viele Düngemittel braucht. Das ist halt auch was, was ganz, ganz wichtig ist,

00:09:08: weil gerade wachsen die Düngemittel-Importe aus Russland, muss man leider auch sagen, da machen

00:09:16: wir uns abhängiger wieder von Russland. Da ist es halt sehr gut, wenn man das ersetzen kann. Und das

00:09:21: passt eben auch sehr gut in dieses CSRD-Richtlinie. Wie kann ich mir denn das vorstellen, Pyrolyse-Verfahren?

00:09:27: Vielleicht kannst du da vielleicht nochmal so zwei, drei Sätze zu erzählen. Also das Schöne ist ja bei

00:09:31: dir immer, dass du es immer auch in den letzten Folgen so erzählst, dass man jetzt eigentlich auch

00:09:35: gut nachverziehen kann und insofern nutzig das war. Ja, obwohl ich da wirklich nicht die Expertin

00:09:40: bin, aber das ist halt ein Verfahren. Also da findet schon eine Verbrennung statt, aber so,

00:09:46: dass eben kein CO2 oder kaum CO2 freigesetzt wird. Also ein bisschen CO2 wird schon freigesetzt,

00:09:51: aber es ist halt so eine Art Verkohlung. Und das meiste CO2 bleibt dann eben gebunden. Und also

00:09:57: ich finde es ganz toll, weil man dieses Material, was dabei entsteht, also die Pflanzenkohle und dabei

00:10:02: entsteht auch noch so ein Öl. Das kann man halt zum Beispiel auch als Plastik-Ersatz zu verwenden,

00:10:07: wird auch schon gemacht von manchen Unternehmen, die das dann wirklich als Material verwenden.

00:10:11: Oder man kann es eben als Düngemittel-Ersatz in den Boden bringen. Und das ist so das, ja, das deckt

00:10:17: so ganz viele Bereiche ab und passt eben gut in diese neuen Ketten, die wir jetzt schaffen müssen.

00:10:22: Und es passt auch gut zu der Aufhorstung, weil wenn man aufhorstet, dann muss man eben sehr,

00:10:27: sehr dicht aufhorsten am Anfang, um so ein zusammenhängendes Blätterdach zu haben. Also

00:10:32: man pflanzt eigentlich viel mehr Bäume, als langfristig überleben können. Und es gehört

00:10:36: halt auch dazu, dass wenn die Bäume dann wachsen, dass man dann eben Teil der Bäume wieder rausnimmt,

00:10:40: damit die anderen Bäume mehr Platz haben. Also man hat da auch einfach eine Biomasse,

00:10:44: die entsteht. Und da ist es halt viel, viel sinnvoller, wenn das dann in eine Pyrolyse-Anlage geht,

00:10:49: als wenn das einfach nur verbrannt wird, zur Energie erzeugen oder so. Ihr rettet ja auch schon mal

00:10:55: hier Malte von Goldeimer da, wer hat das auch schon mal erzählt? Ah ja, der kann das sicher

00:11:01: besser erklären. Da steckt da richtig tief drin. Wenn wir einmal dann nochmal den Sprung zu Hanami

00:11:09: machen. Investmenttätigkeiten über ein Manager, das so aufgesetzt hat. Kannst du das so ein bisschen

00:11:16: erzählen, wie kam es dazu zu der Entscheidung, was hat sich da auch entwickelt und welches

00:11:22: Potpourri an Unternehmen werden denn auch unterstützt? Ja, das war wirklich so was,

00:11:26: wo ich halt wieder an dem Punkt war, dass ich meine Ressourcen noch mehr einsetzen wollte für

00:11:30: den Klimaschutz. Und eben gemerkt habe, es gibt so viele tolle Ideen, so viele tolle Startups,

00:11:36: aber die sind eben gerade ganz am Anfang, wenn das Risiko noch sehr hoch ist, ist es sehr schwer

00:11:43: für die Mittel zu finden. Ich habe das ja mit Fortmore auch durchgemacht. Am Anfang kann man

00:11:48: einfach auch noch gar nicht diese externen Zertifizierung bekommen, wie jetzt das Phineo wirkt

00:11:52: Siegel, weil die wollen natürlich erstmal auch ein bisschen was sehen, was sie dann prüfen können.

00:11:56: Und das ist eben sehr, sehr hart und gerade dafür habe ich dann eben Hanami Ventures gegründet.

00:12:00: Also das ist einfach so eine Sparschwein GmbH, aus der man dann raus investiert,

00:12:05: um eben genau diese Anfangsphase zu unterstützen. Mich hat letzte Woche Eckhard von Hirschhausen

00:12:12: gefragt, warum ich nicht alles Geld in Emissionsrechte einsetze, weil das ist ja was,

00:12:19: woran ich komplett glaube, mit Fortmore. Also es ist aus meiner Sicht wirklich der wirkungsvollste

00:12:25: Ansatz, wenn man CO2 in Europa reduzieren möchte, einfach Emissionsrechte weggaußen,

00:12:30: aus dem verpflichtenden Markt, es ist ein Markt, der sehr gut reguliert ist, den es schon seit 2005

00:12:36: gibt, also der sehr, sehr lange besteht, sehr, sehr sicher ist. Und da musste ich wirklich lange

00:12:40: drüber nachdenken. Und für mich ist es ein bisschen so, ich habe halt ein finanzielles Portfolio,

00:12:46: also im Finanzbereich hat man ja diesen Portfolioansatz und ähnlich mache ich das auch im Klimabereich.

00:12:52: Und im Klimabereich habe ich einen Teil, den ich eben sehr, sehr sicher anlegen will quasi. Und

00:13:00: das ist Emissionshandel. Und den nutze ich natürlich auch, zum Beispiel, um meinen eigenen

00:13:05: Fußabdruck auszugleichen, weil ich einfach denke, wir sind verantwortlich nicht nur für den Müll,

00:13:10: den man so sieht, den schmeiß ich natürlich auch nicht auf die Straße, sondern auch für

00:13:13: den CO2 Müll, den ich produziere. Und da möchte ich einfach ganz sicher wissen, dass der ordentlich

00:13:18: wieder weggemacht wird. Und da ist der Emissionshandel ein sehr gutes Instrument, sehr, sehr sicher,

00:13:23: ist sehr klar, wenn ich einen Emissionsrecht rauskaufe, vermeide ich, dass eine Tonne CO2

00:13:27: in Europa ausgestoßen wird. Das ist halt so wenig Risiko, sehr, sehr sicher. Und dafür aber auch

00:13:34: wiederum auch sehr klar, was man bekommt. Also ich kaufe einen Emissionsrecht weg, habe eine Tonne

00:13:41: CO2 dafür vermieden. Das ist so der Grundstock. Das würde ich so ein bisschen vergleichen im

00:13:45: Finanzbereich mit einem Tagesgeldkonto zum Beispiel, wo halt so mein Geld drauf liegt,

00:13:50: was ich gerne haben möchte, um halt irgendwie, wenn mal was kaputt geht oder so schnell Geld

00:13:55: zur Verfügung kam. Das liegt da, das liegt da sehr, sehr sicher. Und ich kriege halt ein bisschen

00:13:59: Zinsen auch drauf. Dann der zweite Bereich ist das, wo man halt mehr Risiko eingeht. Und das ist

00:14:05: halt für mich der Bereich, den ich jetzt mit Hanami Ventures abdecke, wo ich eben in diese

00:14:09: risikoreichen Start-ups investiere und wo eben nicht sicher ist, wie groß der positive Impact

00:14:15: mal sein wird. Also es kann sein, dass die einen sehr, sehr großen positiven Impact haben,

00:14:19: wenn die wirklich wachsen. Es kann aber auch sein natürlich, wir kennen ja alle die Statistiken,

00:14:24: dass die halt insolvent gehen und dass der Impact damit dann natürlich auch stirbt. Also das ist

00:14:29: wirklich das, wo ich halt dann aus Klimaschutz Sicht reingehe, weil ich denke, wir müssen auch

00:14:34: diese Sachen fördern, aber wo eben das Risiko sehr viel höher ist, auch für den Impact,

00:14:38: der dann vielleicht generiert wird. Und da habe ich einen Investment gemacht. Das macht,

00:14:43: das ist bei Pflanzenkohle aktiv. Das finde ich einfach super sinnvoll, weil das auch wieder

00:14:49: so ein Puzzlestein ist, den wir erfüllen müssen. Also bei diesen Projekten, die CO2 reduzieren,

00:14:54: es ist immer ganz wichtig, dass man wirklich genau tracked wie viel CO2 habe ich dann wirklich

00:15:00: langfristig vermieden oder langfristig aus der Luft geholt. Und da werden oft bei Projekten halt

00:15:06: so Nebeneffekte vernachlässigt. Und cooler Technologies, in die ich da investiert habe,

00:15:12: die bilden diese ganze Kette ab und schauen eben auch, wie viel CO2 wird ausgestoßen, wenn zum

00:15:18: Beispiel die Biomasse zur Pyrolyse Anlage gefahren wird und danach hat es zum Landwirt gefahren

00:15:23: wird, wo die dann langfristig im Boden bleibt und wie viel diffundiert danach noch an dem CO2

00:15:27: wieder aus dem Boden raus. Also deckt wirklich diese Gesamtkette ab, dass man am Ende genau sagen

00:15:33: kann, hiermit wurde eben so und so viel CO2 langfristig aus der Luft geholt und langfristig

00:15:39: gespeichert. Und das ist was ganz, ganz wichtig ist, weil gerade mit diesen ganzen Skandalen jetzt

00:15:45: auch im freiwilligen Markt sind, muss man einfach sehr, sehr sicher wissen, dass das, was man macht,

00:15:50: auch wirklich einen guten Effekt hat und auch wie groß dieser gute Effekt ist. Und dafür finde

00:15:55: ich einfach dieses Start-up sehr, sehr sinnvoll. Und das war mein erstes Investment, mein zweites

00:16:00: Investment, was ich direkt gemacht habe. Also ich habe auch noch einen Fonds investiert, weil

00:16:04: einfach diese direkten Investments, die kosten natürlich sehr viel Zeit und da, das ist gerade

00:16:08: mein großer Engpass. Aber das zweite Start-up, das ist was, das geht ein bisschen in anderen Bereich.

00:16:14: Das geht auch mehr in Richtung Gleichberechtigung, wo ich auch denke, das ist ganz, ganz wichtig,

00:16:19: dass wir das fördern und mehr in Richtung Circular Economy, Ressourceneffizienz. Und was

00:16:26: die bauen, ist einfach, kennt ihr Couchsurfing? Habt ihr das früher mal gemacht? Ja, ich habe

00:16:31: das auch genutzt, oder ich bin. Und die bauen eine Couchsurfing, also Art Couchsurfing-Plattform,

00:16:37: das heißt auch Couch, das Start-up, für queere Menschen und für Frauen speziell. Weil die eben

00:16:42: gemerkt haben, queere Menschen und Frauen nutzen das nur ganz, ganz wenig, verständlicherweise.

00:16:46: Und damit die eben das auch nutzen können und halt nicht irgendwie sich in Hotel buchen müssen in

00:16:51: der anderen Stadt, sondern einfach über Couch dann bei jemandem übernachten können. Und das finde

00:16:56: ich einfach eine total tolle Sache, dass man das eben diesen Menschen auch zugänglich macht und

00:17:00: dass das halt darüber auch die Ressourcen besser nutzt, die halt eh schon vorhanden sind. Und was

00:17:06: die auch haben, was ich auch ganz toll finde, die haben so ein Humor-Matching. Also wenn man eben schaut,

00:17:10: wer zu wem passt, dann wird das über den Humor gematched. Und das ist halt echt schön. Ja, also

00:17:18: ich finde das total gut, das Bild erst mal das Ganze halt eben mit unterschiedlichen Anlageklassen

00:17:23: auch zu vergleichen. Du hast natürlich eben auch den Hebel gerade in diesen frühen Start-up-Phasen.

00:17:29: Und wenn man jetzt nochmal so ein bisschen auf die aktuelle Zeit guckt, sind ja gerade für Start-ups

00:17:36: nicht die rosigsten Zeiten. Also wenn man halt ja so zwei, drei Jahre zurück guckt, da war es ja halt so,

00:17:41: dass irgendwie relativ viel Geld da war und eben auch es relativ einfach war, Geld einzusammeln.

00:17:47: Das hat sich jetzt ja gerade ein bisschen geändert und gleichzeitig braucht es ja eben Innovationen

00:17:53: und neue Lösungen und insofern kann man sich natürlich immer wieder die Frage stellen, wer

00:17:58: springt denn da eigentlich ein und wer hilft denn und solange es keinen anderen macht, muss man das

00:18:03: eben machen, wenn man halt die entsprechenden, über die entsprechenden Mittel verfügt. Insofern

00:18:08: finde ich das total interessant dazu. Würde ich mich gerne nochmal weiter intensiv mit dir austauschen,

00:18:12: lieber Ruth. Denn das war ja auch so bei deinem For Tomorrow Thema, dass du ja auch ja deine

00:18:20: eigene Tätigkeit ja quasi auch gar nicht in Rechnung gestellt hast. Und das ist ja eben auch so,

00:18:25: weil du eben entsprechend geerbt hast sozusagen und dann daraus halt der Lebensunterhalt finanzieren

00:18:32: kannst und insofern wahrscheinlich auch erst For Tomorrow überhaupt möglich gemacht hast.

00:18:37: Und das dann eben so weiter zu tragen und auch anderen zu ermöglichen, ist glaube ich unterschätzt.

00:18:42: Ja, genau. Ich bin auch bei Because sehr aktiv. Das ist so eine Spendenplattform,

00:18:48: weil für mich ist es halt, also mir geht es vor allem um Impact. Und da sich das auch nicht

00:18:54: so differenziert, ob es jetzt irgendwie gemeinnützig ist oder halt Classic For

00:18:59: Tomorrow oder ein Purpose Modell, das finde ich auch sehr spannend. Da werde ich wahrscheinlich

00:19:03: auch bald ein Investment machen. Mir geht es halt vor allem darum, dass es einen großen Impact hat,

00:19:07: das was man macht. Und so war das eben auch bei For Tomorrow. Deswegen habe ich mich auch entschieden,

00:19:12: das halt ehrenamtlich komplett zu machen, damit ich eben das Geld, was dann zur Verfügung

00:19:17: steht, eben für den Teamaufbau wirklich nutzen kann. Damit das Team wächst, weil je größer

00:19:23: For Tomorrow wird, also je mehr wir im Team sind, desto mehr Arbeit können wir leisten,

00:19:28: desto größer wird auch wieder der Impact. Und das ist natürlich auch ein großes Privileg,

00:19:33: was ich habe. Und das war auch so ein bisschen der Gedanke. Da gibt es halt nicht so viele

00:19:38: Menschen, die einfach so denen es halt dann auch nicht wehtun würden, wenn sie da Geld verlieren.

00:19:42: Und das war halt auch so ein bisschen der Gedanke, warum ich da gerade in dieser risikoreichen Phase

00:19:47: investieren möchte, halt ganz am Anfang, wo man eben noch kaum was weiß über das,

00:19:51: ja, wo man halt noch keine Zahlen hat, an denen man sich festhalten kann.

00:19:55: Wenn ich jetzt genau in dieser Phase gerade empfinde und glaube, ich kann ja was aufbauen,

00:20:01: was eben sehr viel Impact generieren wird, wie funktioniert das denn? Tritt man direkt

00:20:06: den Kontakt mit dir, habt ihr schon so ein kleines Auswahlverfahren irgendwie etabliert,

00:20:11: kannst du uns da mal so ein bisschen abholen. Also ich mache es im Moment wirklich sehr

00:20:16: nach Bauchgefühl, muss ich auch ganz ehrlich sagen, weil ich habe halt wenig Zeit und ich habe ja die

00:20:21: Freiheit, dass ich nie beim Rechenschaft schuldig bin. Ich mach das einfach selber mit dem eigenen Geld und

00:20:26: muss dann nicht irgendwie, ja, jemandem dann das erklären, warum ich genau das mache. Das hat mich

00:20:35: auch bis jetzt wirklich selten enttäuscht. Das Bauchgefühl, das ist ganz schön. Aber was ich jetzt

00:20:41: auch stärker mache, ist eben in so Business Angel Netzwerken zu sein, wo man eben gemeinsam investiert.

00:20:47: Da könntest du dann gerne auf mich zukommen. Da könnt ich auch die Kontakte herstellen. Das ist

00:20:53: auch immer ganz toll, wenn da mehr Frauen natürlich drin sind, weil das halt im Moment die Investment

00:20:57: Welt ist noch nicht sehr ausgeglichen bei dem Punkt, sondern immer noch sehr stark männlich. Und

00:21:05: ich denke, das ist auch gut, wenn das halt einfach diverser wird. Und gerade wenn man eben nicht so

00:21:11: große Summen hat, die man investieren möchte, dann sind so Business Angel Netzwerke total gut,

00:21:17: wo man sich eben zusammenschließt und dann gemeinsam investiert. Da werde ich jetzt bald auch noch

00:21:21: zwei Investments machen über so ein Business Angel Netzwerk, wo wir dann eben gemeinsam investieren.

00:21:27: Und das ist auch von der Zeitinvestition sehr gut, weil man meistens ist es dann eben jemand,

00:21:34: der die Gründerin schon kennt und das reinbringt. Und da muss man nicht das Ganze selber machen,

00:21:41: dass man eben diese ganzen Kontakte aufbaut erstmal und so. Und sind das dann klassische

00:21:47: Business Angel Netzwerke, die vielleicht auch in nachhaltiger Start-up sozusagen investiert,

00:21:53: vielleicht auch noch ein bisschen neu ist? Weil das stelle ich mir ja auch ganz interessant vor,

00:21:57: sozusagen, weil du ja automatisch dadurch ja auch wieder Multiplikatoren bist. Und hier und da

00:22:02: vielleicht auch nochmal dieses Thema, weil es ja immer noch oft über uns einschwebt,

00:22:06: dass du dich damit kein Geld verdienen lässt, ist ja total interessant. Also für alle Beteiligten, oder?

00:22:13: Ja, also und ich gehe halt nur nach Impact, also so klassische Business Angel Netzwerk mache

00:22:20: ich gar nicht. Ich bin dann einem, das kam so aus dem Stadtkraftumfeld, ich habe ja vorbei dem

00:22:25: Energievorsorge gearbeitet, der eben auch mit der Neuerbaren Energien viel Geld verdient.

00:22:29: Und darüber kommt ein Business Angel Netzwerk, was ich jetzt auch wirklich erst gerade erst

00:22:35: entstanden ist. Ein anderes kommt so aus dem Nachhaltigkeitsbereich, was ich darüber kennengelernt

00:22:42: habe, die auch wirklich nur ein nachhaltiges Start-ups investieren. Und das macht es mir auch

00:22:46: wieder viel einfacher, weil dann habe ich so diesen ersten Punkt, da kann ich direkt schon

00:22:50: Haken dran setzen und muss jetzt nicht irgendwie gucken, okay, ist das nachhaltig oder nicht,

00:22:54: sondern das wird halt quasi schon vorgefiltert dann. Ja, etwa hat es ja eben nochmal dieses ganze

00:22:59: Thema Purpose mit reingebracht, also Purpose Ventures und die hatten wir ja, die Nachhinein

00:23:04: hatten wir ja auch schon mehrfach bei uns zu Gast. Das ist ja eben auch nochmal ein weiterer Aspekt.

00:23:09: Also wenn man halt jetzt ja einfach mal auf diese Investitionen schaut, ist es ja typischerweise so

00:23:17: als Start-up Investor schielt es ja auch ein Stück weiter drauf, dass du halt in wie ein

00:23:23: auch in der Stelle dein Kapital beispielsweise verzwanzig fasst und hier sind die ja eben in

00:23:30: der Regel gekappt, so wie ich das verstanden habe. Also dass man einfach sagt, okay, man kann

00:23:35: auch Geld verdient, weil es gibt ja auch Sachen, wo man halt auch Geld verliert. Also insofern muss

00:23:39: man ja in irgendeiner Stelle auch Geld verdienen, aber eben nicht über die Maßen oder wie hast

00:23:43: du das wahrgenommen? Ja, genau, genau so. Also für mich ist so ein Zwischending zwischen

00:23:49: Non-profit und For-profit und ich finde es eigentlich ganz schön, weil es direkt schon so eine

00:23:56: Vorauswahl auch trifft, dass man eben nicht diese Investoren drin hat, die halt dann irgendwie,

00:24:02: was weiß ich, wie viele Multiples am Ende haben wollen und dann auch unter Umständen gewillt

00:24:08: sind, das Unternehmen zu zerstören, nur um halt ihr Wachstum hinzubekommen. Das ist ja das, was

00:24:13: oft halt leider noch in der Investmentwelt schiefläuft, dass es eben dieses gibt, ganz viele

00:24:19: werden insolvent gehen und ein paar werden halt riesig groß und die zahlen dann alles zurück. Das

00:24:24: ist halt aus meiner Sicht auch nicht so nachhaltig, weil da werden wirklich manche Unternehmen

00:24:28: einfach zerstört durch diesen krassen Push auf Wachstum, der für manche Unternehmen überhaupt

00:24:33: nicht gut ist, die eigentlich schon was Gutes leisten und auch guten Impact bringen, aber

00:24:37: halt für die halt dieses krasse Wachstum nicht passt. Und beim Purpose-Modell hat man eben

00:24:45: diese Investoren direkt rausgefiltert und das ist einfach ganz gut und vor allem für

00:24:50: jemanden, der wirklich auf Impact geht, also dem Impact am wichtigsten ist, mehr als die

00:24:54: finanzielleren Liete, passt es halt total gut, weil die halt auch das, was sie dann auch

00:25:00: wirtschaften, auch eher wieder ins Unternehmen reinvestieren können, um halt den Impact zu

00:25:04: erhöhen. Nimmst du denn wahr, dass das mehr und mehr auch zunimmt, also diese Art von Investments,

00:25:09: die sich auf Impact generieren oder es ist so ein bisschen eine Bubble, der man natürlich auch

00:25:14: gerade ist, also gibt es da vielleicht sogar auch Zahlen, dass man das nochmal sieht oder hast du

00:25:20: da auch nochmal ein paar Einblicke? Ja, das würde mich tatsächlich auch mal interessieren, wenn

00:25:24: da irgend ein Experten wird, weil also ich bin ja wirklich sehr in der Bubble unterwegs und da

00:25:30: sehe ich natürlich, dass es zunimmt, aber das könnte halt auch sehr gebiased sein, weil ich

00:25:34: einfach mehr und mehr Leute kennenlernen, die sich damit beschäftigen. Wo ich schon das Gefühl

00:25:38: habe, ist, dass die Menschen mehr wahrnehmen, auch gerade vermögendere Menschen, dass die aktuelle

00:25:45: Situation einfach sehr stark unsere Freiheit einschränkt. Also wenn man zum Beispiel nicht mehr

00:25:49: nach draußen gehen kann, weil die Luftverschmutzung so schlimm ist, durch irgendwie sei es Waldbrände

00:25:54: oder Abgas oder sonst was, das ist halt eine große Einschränkung von Freiheit. Wenn man nicht mehr

00:26:00: rausgehen kann, weil es irgendwie wahnsinnig heiß ist und nur noch in klimatisierten Räumen

00:26:05: leben kann, das ist halt eine große Einschränkung von Freiheit. Und wenn man nicht mehr rausgehen kann,

00:26:10: weil die soziale Ungleichheit so groß ist, ist auch eine große Einschränkung von Freiheit. Ich

00:26:14: habe mit 16 Jahren in Argentinien gelebt, so ein Austauschjahr mit meiner besten Freundin damals,

00:26:21: zusammen meine beste Freundin hat bei einer Familie gelebt, die sehr vermögend war und die in so einem

00:26:26: abgesperrten Viertel gelebt hat, mit so einem Portier am Eingang, wo man sich dann ausweisen musste

00:26:32: und nur so reinkam. Und ich fand das total schrecklich, wenn man sich da so ein Käfig bauen muss, um

00:26:40: sich eben zu schützen vor den anderen Menschen, das waren nicht total die schreckliche Situation.

00:26:44: Ich bin so froh, dass wir halt in Deutschland da nicht so eine Situation haben, dass wir halt in

00:26:49: irgendwie so abgesperrten Vierteln dann leben müssen. Und das sind halt alles Freiheitssachen.

00:26:54: Und ich glaube, dass das wird den Menschen auch wirklich bewusster jetzt mit der zunehmenden

00:27:00: Klimakrise und auch mit der zunehmenden Schere bei der Ungleichheit. Was sind denn aus deiner Sicht

00:27:05: so die nächsten Themen? Du hattest ja dieses ganze Thema gleichberechtigung damit reingebracht,

00:27:09: was ja eben auch noch ein schwieriges Thema ist. Bei mir, also wenn ich mal von mir spreche, was mir

00:27:14: immer bewusster wird, ist das ganze Thema Demokratie. Also sozusagen, was ich halt irgendwie so bei mir

00:27:21: jetzt auf der Reise, könnten wir vielleicht auch noch mal ein Podcast überlegen, was sozusagen,

00:27:25: was hat das eigentlich auch mit Nachhaltigkeit zu tun, da nochmal halt mit den Blicken einmal

00:27:30: drauf zu werfen. Hat sich bei dir denn da auch noch mehr verschoben, so wo du sagst, okay,

00:27:34: das ist so was, wo du halt, was du vorher gar nicht auf der, sage ich mal, auf der Agenda hattest,

00:27:40: weil ich meine, als ich angefangen habe, mit dem Thema zu beschäftigen, da war ja natürlich CO2,

00:27:45: CO2, CO2 und diese ganzen Zusammenhänge, die tauchen ja auch mehr und mehr auf. Wie nimmst du

00:27:52: denn das wahr, wenn deine eigene Agenda kennt es? Ja, also ich habe mich tatsächlich mehr mit dem

00:27:57: patriarchalen System beschäftigt und ich habe mich am Anfang immer so ein bisschen gestreut

00:28:02: gegen dieses Ja, Frauen würden irgendwie alles besser machen und die Männer sind so die Schlimme

00:28:08: und so, weil mir das am Gezuh zu pauschal war. Aber je mehr ich mich mit dem patriarchalen System

00:28:14: beschäftige und das ist ja was, ich glaube, in einem matriarchalen System hätte sowas vielleicht

00:28:18: auch entstehen können. Ich glaube nicht, dass es jetzt unbedingt so ist, weil das irgendwie Männer

00:28:24: sind oder Frauen sind, das liegt halt eher so daran, wie wir eben erzogen werden und Frauen werden

00:28:30: halt doch mehr so erzogen, dass sie eben mehr Zurücksichtnahme erzogen werden. Es gibt auch

00:28:35: so Studien, dass es zum Beispiel mehr Männer gibt, die nazistisch sind, was ich ganz krass fand.

00:28:39: Wirklich eine große Metastudie und ich glaube, das liegt zum größten Teil halt wirklich auch an

00:28:45: der Erziehung, weil eben Frauen eher dazu erzogen werden, ihre Bedürfnisse zu unterdrücken und

00:28:51: sich anzupassen und aufeinander zu achten mehr. Und das ist, glaube ich, es gibt dieses Buch,

00:28:56: "Warum Männer die Welt verbrennen", das ist jetzt gerade aktuell rausgekommen, das wollte ich noch

00:28:59: mal lesen, weil wenn man sich anschaut, wer sind denn so die Wirtschaftsbosse und wer sind denn so die

00:29:06: Chefs in den Ländern? Das sind halt doch wirklich Männer, muss man einfach so sagen. Das soll

00:29:15: jetzt nicht irgendwie pauschal, also es gibt auch ganz viele tolle Männer, die sich wirklich für

00:29:19: Umweltschutz eingesetzt haben, auch in allen politisch, also ich sage nicht in allen,

00:29:24: aber auch zum Beispiel Klaus Töpfer ist so ein tolles Beispiel der CDU-Politiker, der sich wirklich

00:29:30: auch damals dafür eingesetzt hat, dass Blei verboten wird. Genau, aber ich denke einfach,

00:29:35: wir müssen von diesem patriarchalen System wegkommen, was natürlich auch Männer ganz krass

00:29:39: in eine Rolle drängt, in eine Rolle, wo die eben dazu angehalten werden, irgendwie was zu zerstören

00:29:44: eher oder was zu verbrennen und nicht so sehr zudem aufbauen und wiederherstellen und so was.

00:29:50: Das ist was, wo ich mich jetzt eben auch mehr engagiere wirklich, halt, das ist der Punkt

00:29:56: Gleichberechtigung. Und wo ich auch denke, das andere ist so ein bisschen Demokratie,

00:30:01: hattest du auch angesprochen, das finde ich auch ein sehr interessanten Punkt, weil ab und zu wird

00:30:04: so gesagt, wir brauchen Demokratie für Klimaschutz, da würde ich nicht direkt zustimmen, ich bin ja

00:30:13: Physikerin, viel Mathematik, und das ist immer so die Frage, was wirklich notwendig ist. Und

00:30:19: für mich ist es so, wir brauchen eine Demokratie für ein gutes Leben, das ist für mich total

00:30:25: richtig. Für Klimaschutz würde ich jetzt erstmal sagen, per se brauchen wir es nicht, ich denke,

00:30:29: China wird uns wirklich überholen, was Klimaschutz angeht, weil die einfach Sachen total schnell

00:30:33: umsetzen können und weil die auch die Katastrophen jetzt auch schon sehr stark spüren und auch wissen,

00:30:38: wie viel das kostet, das ist auch eine ganz einfache Rechnung, es lohnt sich dann. Und auch

00:30:42: gerade, wenn die halt Marktführer werden in diesen neuen Technologien, also das sehe ich ein

00:30:47: bisschen differenzierter, aber ich setze mich jetzt auch stärker für Demokratie ein,

00:30:52: halt gerade weil ich sehe für ein gutes Leben, brauchen wir auf jeden Fall eine Demokratie und

00:30:59: gerade wenn Sachen nicht mehr so gut laufen und das kommt jetzt eben durch die Klimakatastrophe,

00:31:04: dass wir die Hochwasserereignisse viel öfter haben als früher, wo natürlich dann auch wieder

00:31:10: Menschen mit niedrigen Einkommen viel stärker getroffen werden, weil die oft dann eben doch

00:31:15: keine Versicherung haben. Und das ist was, da müssen wir wirklich sehr stark aufpassen,

00:31:20: dass es nicht in so eine antidemokratische Richtung gibt, weil Menschen, die dann so was

00:31:24: erlebt haben, wo sie eben was verloren haben, das führt sehr leicht dazu, dass eben eine Gruppe

00:31:31: gesucht wird, die dafür schuldig ist, wo man so die Schuld abschieben kann. Und das wird halt

00:31:35: sehr stark genutzt von den Populisten. Man sieht es ja leider auch, dass AfD halt gewählt wird

00:31:40: von Menschen mit niedrigen Einkommen, obwohl man sich, wenn man sich deren Programmen anschaut,

00:31:44: ist das eher ein Programm für Reiche. Also die Leute, die die wählen würden, überhaupt nicht von

00:31:48: deren Politik profitieren, das ist was, wo man ganz stark gegensteuern muss, wo ich mich jetzt eben

00:31:54: auch mehr für einsetze, weil wir einfach beim Klimaschutz müssen wir eben alle mitnehmen,

00:31:59: das ist ganz, ganz wichtig. Und da müssen wir sehen, dass es dann nicht, dass der Populismus

00:32:04: nicht so stark die Menschen spaltet in der Richtung, dass irgendwie, also das merkt man auch

00:32:09: stärker, dass Klimaschutz immer sofort dann jetzt als was Negatives gesehen wird und dann auch

00:32:13: verbunden wird mit irgendwie das einem was weggenommen wird oder so. Deswegen setze ich mich

00:32:18: halt auch so stark fürs Klimageld ein, dass eben die Menschen auch sehen, sie kriegen auch wieder was

00:32:23: zurück. Ja, und ich finde, also ich finde das einfach auch sehr beeindruckend, wie du da auch deine

00:32:28: Kanäle tatsächlich auch nutzt und deine Reichweite auch dafür einsetzt und so. Also wir sehen das und

00:32:34: ich finde gerade, bist du auch was Einfad angeht, dass ich einen sehr mächtigen Mann scheinbar wirklich

00:32:41: dir in den Weg stelle, bist du ja, machst du es ja auch sehr persönlich und ich finde das sehr

00:32:45: beeindruckend und ich bin mich da auch wirklich nur mal für bedanken, weil man sieht das ja und

00:32:50: liest das und das war bestimmt auch nicht so leicht, aber das ist total cool, dass du das machst.

00:32:56: Vielen Dank. Oh, danke, mein Gedanke. Das bedeutet mir echt viel. Also ich werde jetzt auch am 13.

00:33:02: Juli bei einer Konferenz, wo es eben auch wirklich so ein Female Empowerment geht, auch ein bisschen

00:33:06: mehr darüber sprechen, weil also ich sehe das halt auch wieder systematisch. Also mir geht es nicht

00:33:12: darum, irgendwie einzelne Personen bloßzustellen oder sowas, mir geht es wirklich darum, das System

00:33:16: zu verändern und ich sehe auch sehr, wie ich selber halt auch in dem System natürlich auch drin bin

00:33:21: und damit aufgewachsen bin und es ist schon krass, wenn man sich jetzt zum Beispiel mal so alte

00:33:25: Filme anschaut, die ich früher einfach so geschaut habe, so was wie Star Wars oder James Bond oder so.

00:33:30: Und ich habe das damals gar nicht so wahrgenommen, welche Rolle man da eigentlich gedrängt wird als

00:33:35: Frau, aber man lernt daran natürlich, man sieht, okay, die Frauen verhalten sich so, die Männer

00:33:39: verhalten sich so. Da bin ich auch gerade bei meinen eigenen Kindern, ich habe einen Junge und ein Mädchen

00:33:44: auch sehr am Schauen, dass die nicht so stark in diese Rollen gedrängt werden, weil ich muss ehrlich

00:33:49: sagen bei Kindern ist es ganz, ganz schlimm, wie stark das gegendert ist und wie stark da irgendwie

00:33:53: so Rollenverteilungen sind und daran lernen die natürlich, die suchen ja auch nach Orientierung

00:33:59: und wollen sich auch irgendwie richtig verhalten. Ja, da haben wir noch viel zu tun. Auf jeden Fall.

00:34:05: Ja, aber das ist ja auch schön, wenn man halt irgendwie auch Bock hat, ein bisschen anzupacken,

00:34:09: dann hat man eben auch was zu tun. Also insofern muss man es vielleicht einfach mal positive frame.

00:34:14: Ja, genau. Und da können wir noch so viel Sachen verbessern auch. Zu guter Letzt,

00:34:18: was wäre denn jetzt dieses Mal dein Appell an Unternehmen? Was würdest du denn jetzt sagen?

00:34:24: Was sollten die Leute mitnehmen oder möchtest du noch was unterstreichen? Ja, also mein Appell

00:34:31: ist wirklich, schaut euch an, welche Ressourcen habt ihr und nutzt die für eine lebenswerte

00:34:36: Zukunft. Sucht euch halt das raus, was für euch am besten passt. Es gibt ganz viele Wege,

00:34:41: was man machen kann. Wir haben ja heute auch ein bisschen Risikoaversa oder Risikoreicher.

00:34:45: Da kann sich auch jeder oder jedes Unternehmen auch ausruhen, was am besten passt. Aber es ist

00:34:50: wichtig, dass diese Ressourcen genutzt werden, weil am Ende, wenn wir das nicht machen,

00:34:54: wir leiden halt alle drunter. Für die Unternehmen ist es genauso. Die sind natürlich auch betroffen

00:34:59: von den Extremwetter-Ereignissen, die jetzt zunehmen. Wir können keine Wirtschaft machen in einer

00:35:05: drei Grad heißeren Welt. Und es ist auch wieder für das Unternehmen selber, ist es wirklich gut,

00:35:13: wenn die sich eben schon nachhaltig aufstellen. Also wenn man eben so einen Schritt schon vorangeht

00:35:18: und dann nicht das so auf einen zukommen übernacharbeiten muss, das war auch was ganz Schönes,

00:35:24: was wir beim BNW gesehen haben, dass eben die nachhaltigen Unternehmen auch viel besser durch

00:35:28: die Krisen kommen, die jetzt halt dann auch wieder bedingt sind, eben durch die Transformationen,

00:35:34: die gerade stattfindet durch die klimatischen Veränderungen, so was wie Corona-Krise hängt,

00:35:38: da ja auch mit zusammen. Und die Unternehmen, die eben schon nachhaltig aufgestellt sind,

00:35:42: kommen da wirklich besser durch. Also es lohnt sich auch wirklich. Es ist natürlich immer ein bisschen

00:35:46: anstrengend, das kennen wir alle, wenn man Gewohnheiten ändern möchte, dann muss man sich

00:35:50: erst mal ein bisschen anstrengen. Aber dann eben gut zu schauen und das ist sich eben auch wirklich

00:35:55: lohnt, sich das vor Augen zu halten, diese Anstrengung. Dadurch wird es dann nachher einfacher.

00:36:00: Gut, vielen lieben Dank für deine Zeit, die du dir für uns genommen hast. Ich habe auch das Gefühl,

00:36:05: dass du vielleicht noch nicht die letzte Runde, die wir getrieben haben, war jetzt auf. Ja, vielen

00:36:10: lieben Dank an euch wirklich immer wieder schön. Danke.

00:36:14: Ja, Meike, wir hatten Ruth, nochmal wieder zu Gast zum dritten Mal. Was nimmst du denn dieses Mal mit?

00:36:27: Ja, ich glaube wahrscheinlich, dass wir mit ihr sprechen das gleiche. Erstmal bin ich immer so

00:36:33: maximal beeindruckt, erst mal von ihr als Person, wenn wir mit ihr sprechen. Und ich finde es ja

00:36:40: ein total schönen Weg, den sie da geht. Und auch jetzt spielt es auch mit dem Venture, was sie

00:36:47: aufgemacht hat und so, einfach auch offener mit umzugehen. Ja, ich habe hier geerbt und ich

00:36:54: habe jetzt dieses Geld und ich setze es für das Gute ein. Also, wir erinnerst sich, wir hatten ja

00:36:57: schon vor, wir wussten, wir gingen ja immer, hey, drehen wir ja nicht und wie macht man das? Und da

00:37:02: aber mit voller Transparenz irgendwie auch rein zu gehen und zu gucken, wie kann man denn auch

00:37:07: seinen Impact damit vergrößern und anderen helfen? Ist einfach genial und toll und das ist ja auch

00:37:14: irgendwie selbstlos. Also natürlich zieht sie, das merkt man ja auch ganz viel wüsste ich damit

00:37:18: wieder raus, aber man könnte es ja auch leichter machen. Man könnte es sich so einfach gut gehen

00:37:23: lassen und das finde ich einfach großartig und da immer wieder diese ja fast schon Check-ins mit

00:37:28: ihr zu haben, das jetzt gerade ansteht, ist einfach inspirierend und ich glaube nochmal über

00:37:35: dieses Thema, also gerade für dich persönlich ist es glaube ich super interessant, immer in den

00:37:39: Austausch mitzugehen, auch absehens dieses Podcasts, aber es ist ja auch einfach interessant, jetzt

00:37:45: wieder auch für mich zu sehen, wie so ihr Wernegang ist und wie sie sich da stark macht für Themen

00:37:50: und einfach ein tolles Vorbild auch. Ich fand es auch wieder total inspiriert, ich denke eben noch

00:37:56: nach, deswegen bin ich auch so ein bisschen langsam. Ich denke halt dann irgendwie wie

00:38:00: wo der Stilieaspekte nach, der einer Aspekt ist tatsächlich und das eben auch mal so zu benennen,

00:38:05: ja, braucht es eigentlich Demokratie für Klimaschutz, was ja häufig so proklamiert wird,

00:38:11: sozusagen das aus einer Physikperspektive, weil ja Ursache Wirkung zusammenhakt, ja vielleicht

00:38:15: erst mal nicht, aber das eben auch nochmal zu überlegen, okay wie will ich dann eigentlich

00:38:20: leben und will ich halt dann irgendwie in so komischen gated communities oder so leben,

00:38:27: also das ist für mich, das spricht sich was an, was ich total, was ich auch total habe, ja,

00:38:32: also ich hatte das auch gerade im Umfeld, dass da auch jemand halt dann irgendwie im Schüler

00:38:39: Austausch war in Südafrika und dann halt dann auch wieder in diesen gated communities da unterwegs

00:38:44: war, da dachte ich, boah, ey, das ist so krass, da hätte ich jetzt überhaupt gar keinen Bock drauf,

00:38:48: also für mich nicht, ja, für meine Kinder halt dann irgendwie auch nicht und am Ende bin ich

00:38:53: dann natürlich auch wieder bei diesem Thema, okay, ich muss ja auch irgendwie, also wenn ich dann

00:38:58: halt dann irgendwie aber eben nur materiell verbunden bin mit meiner Umwelt, wenn ich sage,

00:39:04: okay, mir geht es da gut, ich habe jetzt leckeres Essen und vielleicht einen tollen Pool und eine

00:39:09: gewisse Sicherheit, dann ist das halt dann einfach aus meiner Sicht, komme ich immer mehr hin,

00:39:15: immer einfach zu kurz gesprungen, ja, also ich muss ja eben auf anderen Ebenen auch verbunden

00:39:19: sein, also mit den anderen Menschen, mit der Natur, mit der Umwelt und natürlich eben auch,

00:39:25: ja, da eben auch ein Stück weit, ja, also auch mit Gefühl haben und so und das ist irgendwie,

00:39:32: dann kann doch sowas eigentlich gar nicht sein, also so langfristig sich etablieren und insofern

00:39:38: denke ich da gerade nochmal so ein bisschen drüber nach und ansonsten freue ich mich halt auf

00:39:44: alle Fälle da auch weiter mit gutem Ausdruck zu sein. Ich finde auch diesen Weg da mit dem

00:39:48: Bundesverband nachhaltige Wirtschaft, also mit diesen elf Fortschlandsmitgliedern interessant,

00:39:52: ich finde das auch wirklich interessant, nochmal zu gucken, was muss ich da auf europäischer Ebene

00:39:56: tun oder was kann ich da auf europäischer Ebene auch bewirken, also auch dort halt dann irgendwie

00:40:02: entsprechende Netzwerke aufzubauen, das ist glaube ich auch ein großer Hebel, also ich freue mich auf

00:40:08: alle Fälle auf den weiteren Ausdruck mit dir, super. Absolut, nächstes Mal einen Mittag und gucken mal,

00:40:15: welche Folgen noch so anstehen, unser Kalender ist voll auf jeden Fall, wir werden jetzt ganz schön

00:40:19: wieder veröffentlichen in den nächsten Wochen, bis zum nächsten Mal, bis dann, ciao.

00:40:24: [Musik]

00:40:41: Und die nicht.