Kinder mitdenken und zu Wort kommen zu lassen: Das ist echte Nachhaltigkeit | mit Berni Hanel

00:00:19: Moin und herzlich willkommen zum CEO 203 Podcast, dem Interview Podcast von FedConsulting. Wir

00:00:23: begleiten Unternehmen auf ihrer Reise zur digitalen und nachhaltigen Transformation, mehr Nachhaltigkeit

00:00:29: und treffen dazu immer wieder interessante Gesprächspartner und Sprechspartnerinnen, die euch inspirieren

00:00:34: und zum Nachmachen animieren wollen. Denn wir glauben fest daran, dass eine nachhaltige Transformation

00:00:39: nur gemeinsam gelingen kann. Daher freuen wir uns hier auf den regelmäßigen Austausch mit

00:00:44: Expertinnen. Diesmal bin ich alleine, weil Maike leider erkrankt ist. Und insofern ist

00:00:53: das für mich auch ein bisschen ungebotes Setup. Aber ich freue mich trotzdem auf unseren Gast,

00:00:59: denn wir haben heute Berni Hanel zu Gast. Berni, du bist ein tolles Beispiel dafür, wie Unternehmertum

00:01:05: und soziales Engagement Hand in Hand funktionieren und die Grenzen hier auch nach und nach verschwinden

00:01:13: und eben viele Möglichkeiten entstehen. Mit deinem Unternehmen Kuckuck macht ihr künstlerische

00:01:18: Spielraumgestaltung. Spielplätze werden für eure Arbeit eine wirklich absolute Untertreibung.

00:01:25: Aber damit unsere Hörer und Hörerinnen Bild bekommen, benenne ich es einfach auch mal so.

00:01:30: Und diese Spielräume bringt ihr mit dem Kuckuck Kultur e.V. auch in Krisengebiete, um Kindern,

00:01:35: die wirklich schlimm ist, jeden Tag erleben, einen Raum zu schaffen, in dem sie für einen

00:01:40: kurzen Moment normal sein können, also das ihr Kindsein halt, wie wir auch tatsächlich genießen

00:01:45: können. wirklich spannend finden wir das aktuelle Projekt, nämlich das World Child Forum. Berni,

00:01:55: schön, dass du da bist. Wie geht es dir denn eigentlich? Ja, vielen Dank für den Einstieg.

00:02:01: Mir geht es doch vorweihnachtlich gut. Total. Und ja, freue mich auf das Gespräch. Ja, mal

00:02:09: vielleicht, wir fangen ja mal mit der ersten Frage an. Wie bist du eigentlich zum Thema

00:02:16: Nachhaltigkeit gekommen? wenn du mal so beschreiben würdest, steckt dir das irgendwie schon immer

00:02:21: im Blut? Ich meine, du kommst ja sozusagen aus der Kunst und wie ist denn dieses Thema Nachhaltigkeit

00:02:27: im engen und weiteren Sinne eigentlich zu dir gekommen? Auch irgendwie ein schöner Einstieg,

00:02:31: weil nachhaltig ist ja ein Begriff, der lässt sich gar nicht so ganz leicht definieren, finde

00:02:37: ich. wo wir vor 30 Jahren angefangen haben, Spielplätze völlig neu zu definieren. Also

00:02:43: in der Zeit gab es eigentlich nur mehr oder weniger Stahl und Plastik und es gab halt ein

00:02:48: paar Geräte auf dem Spielplatz und dann war das der Spielplatz und wir haben gesagt, Kinder

00:02:54: brauchen ganz andere Orte, um gesund aufzuwachsen und dazu gehören Erfahrungen, simmlicher Art

00:03:00: wie Naturmaterialien und so, aber natürlich auch einfach gut gestaltete Räume und In der

00:03:07: Zwischenzeit, so nach 30 Jahren und unendlich vielen Projekten wirklich auf der ganzen Welt,

00:03:14: denke ich, eigentlich mit des Nachhaltigsten, was wir tun können, uns darum zu kümmern,

00:03:20: dass Kinder gut und so gut und kraftvoll wie nur möglich in ihre Biografie kommen. Das ist

00:03:26: eigentlich der Nachhaltigkeitsbegriff schlechthin, dass wir alles dafür tun, dass die nächste

00:03:33: Generation in dieser komplexen Welt sich gut zurechtfindet. Aber sonst wird der Nachhaltigkeitsbegriff

00:03:39: ja eher auch im Unternehmerischen auf die Materialien und diese ganzen Geschichten verwendet, wo

00:03:46: wir jetzt bei KUKUK eben schon auch seit fast von Anfang an gut 25 Jahre größten Wert darauf

00:03:55: legen, dass unsere Projekte so nachhaltig wie nur denkbar, so nachvollziehbar wie nur denkbar,

00:04:01: Gradle to Gradle schaffen wir nicht ganz, aber so weit wie wir es nur können. machen und

00:04:07: zum Mini-Beispiel zum Beispiel Beton immer weniger werden und laut, also so weit es geht, das

00:04:13: tun. Ja, wenn man halt mal jetzt halt tatsächlich auf dieses Thema Spielräume in Gebiete zu bringen,

00:04:21: die halt typischerweise halt dann irgendwie, wo es eben keine Spielräume gibt, ja, oder

00:04:24: wo es auch gerade jetzt wenig tatsächlich Spielplätze und so weiter halt irgendwie gibt, wenn man

00:04:30: das da halt irgendwie reinbringt in Krisengebiete. Wie bist du denn dazu gekommen? Wie seid

00:04:36: ihr auf die Idee gekommen und wie laufen auch solche Projekte ab? Auch das war vor fast jetzt

00:04:41: und dazwischen seit 25 Jahren, mich der Konflikt damals, der gerade schon fünf Jahre zu Ende

00:04:49: war im Ex-Jugoslawien, der Krieg dort wahnsinnig bewegt hat. Und ich bin dann ziemlich direkt

00:04:56: nach einem Krieg nach Sarajevo gefahren, Stadt, die ich unglaublich schon vor dem Krieg geliebt

00:05:01: habe und haben Dort dann mit Freunden zusammen, die da schon zu Gange waren, ersten multiethnischen

00:05:08: Kindergarten aufgebaut. sozusagen, was irgendwie gar nicht mehr denkbar war in dieser Multikulti-Stadt

00:05:15: Sarajevo, wo vor dem Krieg alles ganz klar war, dass jeder mit jedem, jede Religion alles

00:05:23: durcheinander gegangen ist und es so wunderbar funktioniert hat, dass plötzlich das alles

00:05:27: gar nicht mehr funktioniert. Und dann war es eigentlich so schön zu zeigen über die Kinder,

00:05:32: dass es natürlich wieder funktionieren kann bei einem bosnisches kind und ein kroatisches

00:05:36: kind und ein serbisches kind und wie sie alle heißen spielen ja immer zusammen den ischert

00:05:41: ist wurscht was wir erwachsenen dafür komische grenzen ziehen und was wir dafür komische geschichten

00:05:47: plötzlich machen kinder spielen natürlich im jedem moment zusammen und das war sozusagen

00:05:53: der start oder initialzündung wo wir auch gemerkt haben wie wichtig das spiel für kinder gerade

00:05:58: in Situationen ist, wo sie einfach nicht mehr Kind sein können, wo sie schon Sachen erlebt

00:06:02: haben, die sie nicht erleben dürfen, wo sie in Drucksituationen sind, natürlich in traumatisierenden

00:06:08: Situationen. Ich denke nur an die Projekte im Libanon, wo wir für die Kinder, aus Syrien

00:06:15: kamen, gebaut haben oder wo wir jetzt hingehen nach Jordanien und Bethlehem für die Kinder

00:06:21: aus dem Gaza-Streifen. Und da sind ja die politischen Geschichten ja immer ganz egal. den Kindern

00:06:28: geht schlecht dort. und wir müssen schauen, dass es den Kindern unbedingt so gut wie nur

00:06:34: möglich geht, weil sonst transportieren wir diese Krisen und diese großen Fragen immer

00:06:39: in die nächste Generationen und wenn nicht sogar noch stärker. Deswegen meine ich, glaube ich

00:06:45: tatsächlich, dass das Nachhaltigste wäre, sich um eine gesunde und gute Kindheit zu kümmern.

00:06:50: Ja, wenn du da halt jetzt so ein Projekt durchführst. Wie läuft denn das eigentlich? Habt ihr da

00:06:58: den direkten Kontakt? Kriegst du hinterher auch noch mal das Feedback? Wie lange seid ihr denn

00:07:05: da? Begleitet ihr das länger oder baut ihr da auf? Wie läuft denn so ein Projekt so einer

00:07:10: Spielanlage ab? Total unterschiedlich, weil die Projekte so unterschiedlich sind. Wenn

00:07:16: wir zum Beispiel, was wir oft tun, in Osteuropa Spielplätze realisieren, Moldawien, im Kosovo,

00:07:22: in Mazedonien, überall dort, Dann fahren wir mit jungen Menschen von hier aus Deutschland

00:07:29: dorthin, immer mit Schulgruppen, mit anderen Jugendgruppen, irgendeinem, also Gruppen und

00:07:35: fahren dorthin, um das Erlebnis denen zu ermöglichen, dieser Moment für diese jungen Leute zu merken,

00:07:42: jetzt tue ich was Sinnvolles. Das ist total wichtig, was ich jetzt tue. Diese Selbsterfahrung,

00:07:47: die ist so riesig und das versuchen wir so oft wie möglich mit diesen Projekten zu verknüpfen.

00:07:52: Das geht natürlich nicht, wenn wir jetzt in einen Lepradorf in Nepal fahren oder in Slum

00:07:58: in Addis Ababa oder eben jetzt in diese Kriegs- oder Krisenregionen wie die Ukraine und so.

00:08:04: Da gehen wir dann eher mit kleinen Gruppen. Und in der Zwischenzeit, weil wir eben schon

00:08:08: fast 25 Jahre arbeiten, werden wir angefragt, ob wir nicht bei Kinderdörfern, bei Waisernhäusern,

00:08:16: bei pädagogischen Einrichtungen und so weiter eben dieses Thema Spiel mitnehmen können. Und

00:08:22: auch die Zeit ist sehr unterschiedlich, von einer Woche bis drei Wochen, jetzt im Sommer

00:08:28: in Brasilien, über drei Wochen. Und was du noch gesagt hast, ist, glaube ich, wahnsinnig wichtig.

00:08:34: In Kontakt bleiben mit den Projekten, das versuchen wir so gut wir können. Das ist natürlich nicht

00:08:38: mehr ganz so einfach, wenn man 12, 14 Projekte im Jahr, das sind jetzt nur die Sozialprojekte,

00:08:43: nicht die normalen, macht. Ist das nicht mehr ganz so einfach, aber wir versuchen das natürlich

00:08:49: so gut es geht und versuchen auch die Projekte nur da zu machen, auch das ist ein Nachhaltigkeitsthema

00:08:55: total, wo wir wissen, dass eigentlich vor Ort ein Träger ist, der das dann auch noch möglichst

00:09:01: lange, man kann es in Krisengebieten nie 100 Prozent sagen, ist ist immer, aber so gut wie

00:09:07: möglich das sozusagen noch noch lange pflegt und auch nutzt. Aber das finde ich ja total

00:09:14: interessant. Also das bedeutet, ihr habt nicht nur dort halt den Impact quasi für die Menschen.

00:09:21: die dort am Ende halt eure Räume nutzen können und sozusagen eben diese Begegnungsstätten

00:09:28: halt idealerweise auch wieder zur Begegnung nutzen und gerade halt irgendwie zum Spiel

00:09:32: halt für Kinder eben unterschiedlicher, unterschiedlicher Herkunft etablieren oder für benachteiligte

00:09:38: Kinder oder Kinder in Krisengebieten, sondern eben auch für Menschen. die eben das auch

00:09:46: begleiten. Das stelle ich mir auch wahnsinnig eindrücklich vor. Wenn du da irgendwie jetzt

00:09:51: mit hinfährst und da was aufbaust, wie ist denn das? Ich lade immer alle ein, mitzugehen, weil

00:09:58: dann kann man das einmal erleben. Auch die Einladung spreche ich hier gerne aus. Wir nehmen

00:10:03: immer gerne Menschen einfach mit. Ich nehme mal das eine Beispiel. Letztes Jahr im Gymnasium

00:10:07: Brackenheim, 8. Klasse, haben eine Partnerstadt in Ungarn. eine ganz kleine, arme, wirklich

00:10:14: sehr, sehr ärmliche Schule. dann haben sie gesagt, bauen wir doch an unserer Partnerschule, bauen

00:10:20: wir einen schönen Außenraum mit Spiel. Die Lehrer mit dem Rektor hochkritisch. Sie haben gesagt,

00:10:27: das wird eh nichts. Unsere achte Klasse macht da nichts. Die sind gerade derartig mit sich

00:10:32: selbst beschäftigt und das kann man vergessen. Ja, und ich kann eben garantieren. Und das

00:10:38: ist so verrückt. Das sage ich jetzt nicht nur, weil das unsere gar nicht. Aber nach zwei Stunden

00:10:43: sind dort alle am Start. Alle von diesen jungen Menschen sind am Start und rocken da eine

00:10:50: Woche durch, als ob es keinen Morgen gäbe. Also diese Selbstwirksamkeit ist derartig groß und

00:10:56: derartig intensiv. Und es geht uns Erwachsene natürlich auch so, dass wir da so dankbar sind,

00:11:03: wenn man in so Situationen kommen darf, wo man merkt, jetzt können wir gemeinsam irgendwie

00:11:09: was tun, was dann was eine Wirkung hat, was gut tut. Was wir ja viel zu wenig haben von

00:11:17: diesen Momenten des Gelingens. Es sind einfach so Geschichten des Gelingens. Und in einer

00:11:23: Zeit, wo man eigentlich nur über das Mistlingen redet oder vor allem das Mugslingen, ist das

00:11:27: eine Wohltat. Wenn man das jetzt mal auf Unternehmen halt überträgt, wir sprechen ja in der Regel

00:11:32: Unternehmen an, was kann man sich dann davon abschauen? Ich meine, wenn ich jetzt auf unsere

00:11:36: Unternehmen von Kuckuck schaue, Was ich versuche, auch immer wieder reinzunehmen, auch zu den

00:11:44: Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern von unseren Unternehmen, ist natürlich nur ein kleiner

00:11:49: Punkt, die Demut vor der eigenen Situation. Das ist sozusagen auch was, wenn man da dann

00:11:54: unterwegs war. Ich nehme das Beispiel, das mich besonders geprägt hat, das Arm und Viertel

00:12:02: in Addis Abeba in Äthiopien. wo ich in jeder Sekunde gemerkt habe, wie dankbar ich sein

00:12:08: muss und wie demutsvoll ich lebe, wie ich lebe, wie mein Lebensentwurf sich gestalten darf.

00:12:18: Das wäre das eine, dass wir einfach viel demutsvoller vor dem eigenen Themen sind und vielleicht

00:12:23: auch immer wieder unsere eigenen Probleme anders einordnen und sagen, ist das denn wirklich

00:12:29: so ein großes Problem? Bauschen wir da sozusagen so groß auf, dass wir uns so große Probleme

00:12:38: machen, obwohl wir doch eigentlich in einer unglaublich komfortablen Situation sind. Und

00:12:43: das spüre ich schon in unserer Gesellschaft, dass wir da gerade so in so einem Sog sind,

00:12:48: das Glas immer halb leer zu sehen, anstatt weiterhin zu sagen, ne, wir haben eine gute Ausgangssituation,

00:12:55: wir können gestalten und wir müssen uns nur zutrauen und tun. Und wir müssen eben, und

00:13:01: deswegen können wir von den Kindern so wahnsinnig gut lernen, wir müssen einfach das Morgen viel

00:13:07: öfter als ein Möglichkeitenraum sehen und nicht einen zugestellten Raum von unseren Vorstellungen

00:13:13: und diese Krisen, die wir haben, die wir in die Zukunft sozusagen reininterpretieren. Dass

00:13:20: wir sagen, nee, morgen kann alles anders sein und wir müssen uns nur trauen, die Dinge neu

00:13:25: und anders zu denken. Okay, das ist ja schon auf alle Fälle auch etwas, was man ja auch

00:13:30: als Unternehmen halt tatsächlich mitnehmen kann. Also die Geschichten des Gelegens, weil es

00:13:34: ist ja auch so, wie ich jetzt raushöre, es ist ja bei euch eben auch so gewesen, dass ja nicht

00:13:40: jeder, immer jederzeit gesagt hat, okay, das ist jetzt eine wirklich gute Idee, jetzt hier

00:13:46: tatsächlich halt in der und der Region halt wie tatsächlich sowas aufzubauen. Und wenn

00:13:50: es denn tatsächlich gelingt, ist es natürlich auch einfach. Auch ein schönes Beispiel, was

00:13:54: ja eben zumindest die Beteiligten natürlich auch weiter in sich tragen, oder? Ja, echt

00:13:59: spannend. Ich würde dir noch einen weiteren Aspekt jetzt mal beleuchten und zwar hast du

00:14:04: ja das World Child Forum in Davos gegründet. Ergänzung zum, oder würdest du sagen, als Ergänzung

00:14:12: zum World Economic Forum, was natürlich jeder kennt, wo du ja nämlich genau diese Stimme

00:14:18: eben von jungen Menschen und Kindern vermisst hast. Erzähl doch mal ein bisschen über diese

00:14:22: Idee, wo steht ihr da gerade? Und das nächste große Thema ist ja der Friedensnobelpreis.

00:14:29: Also ich sag mal, riesig ist es untertrieben. Also vielleicht kannst du da einfach noch mal

00:14:34: bisschen erzählen. Also was macht ihr da jetzt gerade? Ja, fangen wir beim WCF an, also World

00:14:41: Child Forum. Und das Wirt Economic Forum ist tatsächlich auch entstanden vor fünf Jahren

00:14:47: in der Zeit. wo ich mich einmal intensiv mit diesem Wörterkonomikforum auseinandergesetzt

00:14:52: habe und dem Courage Reset und Klaus Schwab und all diesen Sachen. Ich war in der Schweiz

00:14:58: und ich bin vielen in der Schweiz unterwegs, weil wir auch ein Unternehmen in Basel haben,

00:15:02: also Kogok Schweiz ist ein eigenständiges Schweizer Unternehmen. nach diesem, ja, da reinsteigen

00:15:11: in diese Themen, es hat mich schon fasziniert, ehrlich gesagt, auch am Anfang, dass ein Mensch

00:15:17: dieser Schwab, er hat, sozusagen aus diesem Kaminzimmergeschichte in Davos. Am Anfang war

00:15:24: das ja ein Kaminzimmer, wo er einfach gesagt hat, lass uns da zusammenkommen. eigentlich

00:15:28: ja dieses Zusammenkommen und Zusammenreden kann ja nie falsch sein. Wirtschaft und Politik.

00:15:34: Lass uns vielmehr da zusammen denken und so. Und dass er da draus so eine Weltbewegung gemacht

00:15:39: hat, die ja dann sehr, sehr berühmt wurde. sehr umstritten in der Zwischenzeit, unglaublich

00:15:47: umstritten, von unheimlichen Anhängern bis zu extremen Gegnern. Und dieses Jahr findet

00:15:55: ja das erste World Economic Forum ohne Schwab statt, das ist ja auch schon mal spannend.

00:16:00: Dafür wieder mit Trump und anderen. Und ich habe dann gemerkt, was für mich nicht mehr

00:16:06: ging und das habe ich gerade schon versucht, so kurz ein bisschen zu erläutern. dass wir

00:16:11: eigentlich nicht mehr auf diese Haltung des Morgen als ein Möglichkeitenraum zu sehen,

00:16:17: also was ganz Neues, zumindest die Vorstellung zu bringen, dass es möglich wäre. Und ganz

00:16:22: neu heißt es, kennen wir nicht. Das heißt auch, auch das sich Einlassen auf das Nichtwissen,

00:16:27: das fällt uns gerade heute allen so wahnsinnig schwer. Wir wollen alles wissen. Und je mehr

00:16:33: wir wissen, umso mehr geht uns alles verloren. Das ist ja eine unglaubliche Gegenbewegung.

00:16:37: Also je mehr wir wissen, umso mehr. verlieren wir die Zusammenhänge, verlieren wir das. Und

00:16:43: dann habe ich gedacht, okay, wenn die das nicht hinkriegen da in der WoS, wenn sie unbedingt

00:16:47: noch die Zukunft aus 80 Prozent alten Männern organisieren wollen, ist das ja vielleicht

00:16:53: auch gar nicht nur falsch, aber es ist, denke ich, da ist eine große Leerstelle, die man

00:16:59: ergänzen müsste. Und deswegen habe ich immer von Komplementär gesprochen, das ist die Kunst,

00:17:03: also einfach daneben stellen als Komplementär und habe das überhaupt Child Forum gegründet.

00:17:09: Wir sind in den gleichen Räumen, im gleichen Kongresszentrum, alles identisch. Und wir machen

00:17:15: doch alles genau andersrum als die dort. Und haben das zweimal stattfinden lassen, 23 und

00:17:22: 24. Mit einem wahnsinnigen Aufwand nur ehrenamtliche Menschen, junge Menschen aus der ganzen Welt.

00:17:30: Wir haben das hingekriegt, da im Winter nicht hinkriegt, das russische Jugendliche. ukrainische

00:17:37: Jugendliche, palästinensische Jugendliche, israelische Jugendliche, alle zusammenkommen und überlegen,

00:17:44: wie wollen wir denn eigentlich in Zukunft zusammen hier unsere Gemeinsamkeit, unseren Planeten

00:17:49: gestalten. Und sind dann nach dem 24 tatsächlich erschöpft zusammengebrochen. Auch die Kruppören

00:17:57: haben dann 25 pausiert und sind jetzt wieder, wir haben das Kongresszentrum für Juli wieder

00:18:03: gebucht, 26. Wissen aber noch nicht 100 Prozent, ob wir es hinkriegen, weil uns noch ein Großteil

00:18:09: der Finanzierung fehlt, die es sagenhaft schwierig ist, jetzt dafür hinzukriegen, weil im Moment

00:18:16: auch gerade auf die Stiftungen ein unglaublicher Rang ist, weil an so vielen Stellen das Geld

00:18:21: fehlt, was ja auch verständlich ist. Aber das stehen wir gerade und sind noch voller Hoffnung,

00:18:27: dass wir es doch schaffen. Ja, wie viel Geld braucht ihr denn eigentlich? Wir brauchen für

00:18:31: dieses Event das Wichtigste, was uns am wichtigsten wäre, weil es eben auch komplementär ist. Jeder

00:18:37: weiß und wahrscheinlich hier die Zuhörerinnen und Zuhörer am allerbesten, also ein Web-Vesuch

00:18:43: ist unfassbar teuer. Es kostet richtig, richtig, richtig viel Geld. Und wir wollen ja die Menschen,

00:18:50: die wir aus der ganzen Welt zusammenholen, in keinster Weise werden, dass sie sich das leisten

00:18:57: können. Das heißt, wir laden alle ein. Also wir zahlen die Reise, wir zahlen das Kongresszentrum,

00:19:04: die Jugendherberge in Davos, die wunderschön ist. Und all das, und das ist natürlich viel

00:19:09: Geld. Und wir wissen alle zusammen, dass Davos jetzt nicht gerade der preiswerteste Ort der

00:19:14: Welt ist. Ja, ist ein sau dämlicher Ort, aber wir brauchen ihn, um diese Geschichte zu erzählen.

00:19:22: Wirtschaftforum, Bochum, das wäre es einfach nicht. Also das stimmt dort. Wir müssen dorthin

00:19:28: und wir sind auch diesen Winter beim BF. Und wir wollen ja auch den Davos-Loop spielen,

00:19:31: wir wollen ja in Kontakt, wir wollen ja die Bälle hin und her spielen und wir brauchen

00:19:36: eine gute halbe Million für dieses Event. Aber das hört sich ja eigentlich, ich sag mal so,

00:19:44: zwar auf der einen Seite viel an, aber auf der anderen Seite ja auch nicht viel. Also wenn

00:19:48: man halt mal das aus einer World Economic Forum Perspektive Davos jetzt halt irgendwie betrachtet,

00:19:55: ist das ja wahrscheinlich gefühlte drei Teilnehmer. die dort ein bisschen explosiv anreisen und

00:20:02: dann noch bisschen Entourage mitbringen, ist es ja im Verhältnis nicht so viel, aber ich

00:20:08: verstehe natürlich schon, dass es halt dann viel Überzeugungsarbeit braucht, dann irgendwie

00:20:13: dort einen Rückhalt zu bekommen. Ja, wir sind da in so einem typischen Start-up-Thema, also

00:20:21: so bisschen die Katze, die sich in Schwanz beißt. Wir bräuchten ein professionelles Büro unbedingt,

00:20:27: weil das Ding einfach viel zu groß und viel zu komplex jetzt schon ist und auch viel zu

00:20:31: viele Erwartungen schon dran geknüpft sind. Können die uns aber noch nicht leisten. ich

00:20:37: gehe da voll mit, wie du das gesagt hast. Also eigentlich ist es tatsächlich nicht viel Geld,

00:20:42: auch für viele. Und im Vergleich jetzt für das World Economic Forum ist es geradezu ein Hasenwasser.

00:20:50: was die allein ausgeben, um Jahr dieses Kongresszentrum komplett umzubauen. diesem Kongresszentrum

00:20:55: bleibt keine einzige Wand stehen. Die bauen ja das Kongresszentrum ins Kongress. Unfassbar,

00:21:01: die. Und 5000 Militär und Polizei. Da ist das geradezu nichts. Und auf der anderen Seite,

00:21:08: wenn man es eben selber herkriegen muss über freie Mittel, ist eben schwierig. Und habt

00:21:15: ihr denn da Unterstützung aus dem Ort Davos oder wie läuft das da? Ja, also das geht so.

00:21:23: haben einen ganz großen Befürworter, das ist der Bürgermeister von Davos. Im Wallis heißt

00:21:28: es Landahmann, ein ganz junger Bürgermeister, der interessanterweise in seiner Jugend gegen

00:21:36: das Welfe auf der Straße war und dann sozusagen in der Schweiz war das kurz ein richtiges politisches

00:21:41: Thema. Und wie kann jetzt der Gastgeber? und er ist jetzt Gastgeber. Philipp Wilhelm heißt

00:21:48: er und der ist ein sehr großer Befürworter. Er hat auch bei der ersten Gespräch mit mir

00:21:52: gesagt, Bernhard lass uns das machen, ich will andere Bilder aus Davos in die Welt schicken.

00:21:56: Ja, das taubt ihm sehr und er versucht uns da so gut es geht entgegenzukommen oder wie jetzt

00:22:04: auch jetzt während des WEVS dieses Jahr einen Platz zur Verfügung stellen, wo wir dann Aktionen

00:22:10: machen können und solche Sachen. richtig finanziell unterstützen kann uns die Gemeinde nicht. Weil

00:22:16: sie da davor Angst haben, dann heißt es ja, warum unterstützt ihr eine Veranstaltung und

00:22:21: warum unterstützt Davos ist eine Kongressstadt, das würde nicht funktionieren. Ja, aber das

00:22:29: ist ja schon für sich genommen echt ein Hammerthema. Also wie viele Kinder, also wie viele Menschen

00:22:34: versucht ihr da zu versammeln? Also noch sind wir relativ klein, weil das eben zu teuer ist.

00:22:41: die ganze Geschichte und wir versuchen es dann zu centralisieren, dass die eben auch

00:22:45: in ihren Ländern gleichzeitig Foren machen und wir uns immer wieder zusammenschalten. Sprechen

00:22:51: wir von 300, wir würden natürlich gerne deutlich wachsen, weil es würden so wahnsinnig viele

00:22:56: gerne kommen. Also jetzt schon wäre es zigfache, die einfach gerne kommen würden, aber die ist

00:23:04: gar nicht dran zu denken, weil die Finanzierung dafür nicht steht. Ok, also jetzt erst mal,

00:23:12: euer Ziel ist erst mal 300 Menschen halt sozusagen zu dem WorldShide Forum in Davos zusammenzubringen.

00:23:20: Im Sommer. Anfang Juli. Ok, das ist so das eine. Aber dann hat dich ja auch noch mitbekommen,

00:23:28: dass ihr euch ja auch noch für den Friedsen-Weltpreis bewerbt. Vielleicht magst du da... noch mal

00:23:36: was darüber sagen und auch wie das auch mit dem Thema Kinder und Davos halt zusammenhängt.

00:23:43: Ja, die Idee kam eigentlich aus dieser Beschäftigung mit Davos. Eigentlich kann man sagen, ist eine

00:23:50: Idee des World Child Forums. diese Ideen sind ja immer, entstehen ja in einem Feld. Die entstehen

00:23:58: ja nicht bei einem Landen, sie halt, aber eigentlich entstehen die ja in einem Feld. Ich war an

00:24:06: Pfingsten mit meinen Töchtern in Stockholm und die sind shoppen gegangen und die sind immer

00:24:12: froh, wenn ich da nicht mitgehe. Und ich bin dann ins Museum und vor dem Museum habe ich

00:24:17: Kaffee getrunken und dann saß ich direkt vor diesem Hotel, wo immer die Friedensnovellpreisträger

00:24:22: am 10. Dezember zusammenkommen, wenn die Verleihung ist. Und da kam ja die Idee, dachte ich, Mensch,

00:24:30: eigentlich wäre das doch großartig, wenn die 2,3 Milliarden Kinder Also Kinder jetzt bezogen

00:24:36: auf alle unter 18, so ist eben mal der Begriff von fast allen Ländern. Es ja immer Kinder

00:24:41: und Jugendliche gemeint. Wenn die den Friedensnobelpreis kriegen, was ist das denn für eine verrückte

00:24:48: Frage? Mir geht es eher um die Frage, was würde passieren, wenn? Wie müssten wir Erwachsene

00:24:56: uns sozusagen dann anders auf dieses Thema der Kindheit und Jugend schauen? Es wären ja dann

00:25:02: plötzlich Frieds-Nobelpreisträgerinnen und Nobelpreisträger, die in den Kriegen am meisten leiden, die in

00:25:07: den Hungersnöten durch die Umweltkatastrophen überall am meisten, mit Abstand am meisten

00:25:13: zu leiden haben und ja eigentlich dann auch wieder die sind, die am meisten Hoffnung geben,

00:25:18: weil wir wollen das ja alles überwinden, diese Situationen um Zukunft zu gestalten. Die machen

00:25:24: wir ja für die. Und dann eben durch meine Erfahrung 30 Jahre Kinder weltweit, dass Kinder wenn

00:25:31: sie denn Kind sein durften, wie eine Kindheit aussehen sollte, natürlich in aller Regel,

00:25:38: auch da gibt es im Lebendigen immer Ausnahmen, aber in der aller, aller, größten Regel friedfertig

00:25:44: sind. Ja, die streiten sich natürlich und sagen, du nicht und ich ja. Und sie würden ja niemals

00:25:50: in Krieg vom Zaun brechen und sie würden niemals all das nicht. Und sie würden alle immer zusammenkommen.

00:25:57: Das ist auch das tolle Phänomen, was wir beobachten können. Und dann habe ich gedacht, Mensch,

00:26:03: das wäre doch eine spannende Geschichte, sozusagen den Fresner Weltpreis mal ganz als Hypothek

00:26:08: an die Zukunft, an das, eigentlich sein sollte. Ja, nämlich, dass wir gemeinsam eine gute Welt

00:26:15: für die nächste Generation, also eine enkelfähige Welt gestalten. Was ist denn sonst unser Job?

00:26:21: Gibt doch gar keinen anderen, der wirklich Sinn macht. Und dass man das einmal in die Öffentlichkeit

00:26:28: so richtig reinbringt durch diese Frage. Es war am Anfang ein bisschen ein Witz gedacht

00:26:34: und hat sich dann aber plötzlich so verfestigt, weil so viele Menschen gesagt haben, das müssen

00:26:39: wir machen. Und gerade kommen täglich mehr dazu. Und wir wissen, dass die Geschichte schon eingereicht

00:26:46: ist über andere Wege. da hat sich irgendwie so was ein bisschen in Schneeballgeschichte

00:26:53: losgetreten mit allen Fragen, die dazugehört. Aber Fragen ist doch super. Es ist doch wunderbar,

00:27:00: wenn wir nicht immer alle Antworten haben, wenn das einfach eine Frage ist, die da in

00:27:05: der Welt ist und die wir jetzt provozieren. Vielleicht noch das letzte und die Schweizer

00:27:09: Zeitung hat dann gleich getitelt 2,3 Milliarden Kinder gegen Trump. Ja, eigentlich auch eine

00:27:15: ganz witzige Geschichte. Ja, total. Und gleichzeitig triggerst du natürlich total unterschiedliche

00:27:22: Menschentypen. Also es gibt da natürlich die Zahlen Datenfaktenmenschen, sagen, wie soll

00:27:27: denn das gehen? So viele Preise und Urkunden gibt es ja gar nicht und der nächste denkt

00:27:32: halt irgendwie. Und die 1 Million auf 3,8, 2,3 Milliarden verteilen. Also das Preisgeld meinst

00:27:42: du? Ja, ja. Genau, genau. Das sind natürlich einfach total viele Fragestellungen, aber einfach

00:27:49: die Idee, die resoniert bei mir auch total. Also jetzt einfach mal zu sagen, worum geht

00:27:56: es sozusagen eigentlich auch bei unserem gesamten Handeln, nämlich halt eben um die Zukunftsfähigkeit

00:28:01: gleichzeitig aber auch Kraft daraus zu schöpfen, finde ich aus dieser Idee, dass ja eben auch

00:28:09: diese Begegnung von Kindern oder halt dann irgendwie natürlich auch diese Energie, die die halt

00:28:13: dann hier mitbringen und eben auch dieses im Grunde gute oder im Grunde friedfertige sozusagen

00:28:21: natürlich auch eine Riesenchance ist. Also das ist ja auch für mich ein Ding bei all dem

00:28:27: Wahnsinn, den man halt irgendwie so tagtäglich jetzt halt durch immer mehr Aufmerksamkeitsökonomie

00:28:35: und so weiter präsentiert bekommt und der halt auch tatsächlich passiert sozusagen ist das

00:28:43: natürlich auch einfach auch ein Ja, eben etwas, wofür wir auf der einen Seite eine Verantwortung

00:28:49: für tragen, aber auf der anderen Seite ja aber auch eine Kraft draus schöpfen können. ich

00:28:54: finde, ist so bisschen beides. Für mich jetzt zumindest, oder wie siehst du das? Ja, kann

00:28:59: ich auch total mit. sehe ich auch so. Also es ist beides und in Zwischenzeit merke ich auch,

00:29:05: es macht mir richtig Freude, ja, dieses es geht nicht und doch sollte es sein. Ja, also

00:29:12: dieses Paradoxon. was in dieser Frage liegt. Allein das Komitee, also diese fünf Menschen,

00:29:20: die in Auslös sitzen und am Schluss diese Wahl, die müssten sich sozusagen alles über Bord

00:29:25: werfen, was bisher war. Der Friedensnobelpreis wird eigentlich verliehen und so hat es Nobel

00:29:32: selbst auch mal festgelegt von Menschen, die sich für den Frieden eingesetzt haben, in irgendeiner

00:29:37: Weise. Man kann da immer voller Fragen sein. Ist das dann sinnvoll, die Europäische Union,

00:29:44: den Friedensag und so? Weiß ich nicht. Aber das ist auch gar nicht wichtig. Weil Obama

00:29:50: war es ja auch bisschen vorauseidlend. Man hat ihm gleich gegeben, anstatt mal zu gucken,

00:29:56: was passiert denn. Aber das finde ich gar nicht wichtig. Ich finde es eher spannend zu überlegen,

00:30:04: welcher Break wäre da drin, wenn wir diesen Preis mal ganz in die Zukunft richten. gar

00:30:09: nicht in die Vergangenheit, gar nicht in was geleistetes, sondern in was zu leistendem.

00:30:15: Also sozusagen als Ausdruck, was hinzukriegen, nicht als Klatschen für was, was passiert ist,

00:30:23: sondern sozusagen als Wegruf nach vorne. Und das finde ich super spannend. Das ist eine

00:30:29: total interessante Perspektive, finde ich wahnsinnig spannend. Wenn ich jetzt nochmal an … und so

00:30:36: Hörerinnen und Hörer sind ja halt in der Regel mit Unternehmensnachhaltigkeit beschäftigt.

00:30:42: Was wünscht ihr euch denn von diesen Personen, also von Menschen? Also habt ihr da irgendwie

00:30:48: so Angebote, wo man sagt, okay, könnte man jetzt irgendwie sagen, okay, ich übernehme die Verantwortung

00:30:54: für fünf Kinder oder? Also ich habe verstanden, ihr braucht Geld, das ist das eine. Aber das

00:30:59: zweite ist sozusagen, kann man auch noch was anderes tun, um euch da irgendwie zu unterstützen.

00:31:03: Bei beiden, es gibt ja so zwei Ebenen, wo wir sozusagen sehr, sehr gerne Unternehmenspartner

00:31:11: schafften und die haben wir teilweise eben auch schon hätten. ist ja bei diesen Auslandsprojekten,

00:31:16: also bei diesen Spiel- und Schutzraumprojekten von dem KUKO KULTUR Verein und bei dem World

00:31:22: Child Forum. Und bei beiden wäre es natürlich großartig und deswegen wäre mir so wichtig,

00:31:29: dass man eben nicht als dass es nicht um die Frage geht, wer wird Geldgeber oder Geldgeberin,

00:31:35: sondern wer macht mit, also wer wird Mitgestalter oder Mitmacher. Und wenn ich jetzt dran denke,

00:31:43: zu sagen, okay, wir ermöglichen fünf Menschen aus Tanzania den Besuch beim World Child Forum.

00:31:52: Ich nimm Tanzania, weil da waren letztes Mal so großartige junge Leute da, als Unternehmen.

00:31:59: Ja, es ist auch ein ganz kurzer Offtopic. Ja, ich war halt mal in Tansania mit der Devons

00:32:05: Bottich Stiftung. Also das ist sehr eindrücklich für mich auch gewesen. Also was für wunderbare

00:32:11: Menschen. wenn es sagt, Unternehmen sagen würden, wir ermöglichen ihnen, dieses da hinzukommen.

00:32:19: Und dann würde ich mich noch mehr freuen, wenn dann jemand aus dem Unternehmen mitkommt. Ja,

00:32:25: also sozusagen auch Teil des ist. Nicht nur ermöglicher, sondern wirklich Teil. Also muss

00:32:33: nicht, aber es wäre einfach wunderschön. Das Gleiche gilt eben für diese Fahrten in das

00:32:38: Auslandsgebiet. Mensch, das wäre doch wunderbar, wenn da jemand sagt, ich ermögliche so einen

00:32:45: Spielraum in Jordanien, wo in einem Kinderdorf, wo die Kinder aus dem Gaza-Streifen jetzt unterkommen

00:32:51: und ich gehe mit. Oder einer oder eine sagt ich, ich gehe da mit und ich erlebe das dann

00:32:57: auch, welche Wirkung und welche... was sozusagen dann dieser Zauber dieser Projekte, und das

00:33:03: ist beim Wörth Child Forum in Davos eben auch, ich erlebe diesen Zauber tatsächlich auch selber

00:33:10: dann, ich nehme den mit und bin dann nicht nur sozusagen dieser, das ist ja immer so bisschen

00:33:16: das Schade, dass es dann immer so diese zwei Rollen gibt, ja, die einen geben eben, ermöglichen

00:33:22: es durch das Finanzielle und die anderen erleben es dann und ich würde mir sehr wünschen, dass

00:33:28: sich das mehr hat. durchtrinkt. Ja, also dass man schon eine Verbindung auch wirklich herstellt

00:33:33: damit, ne? Also das ist ja eigentlich das Besondere dabei, weil es sind ja solche besonderen Momente,

00:33:40: die ja auch life-changing sein können, ne? Total, für junge Menschen ist ganz oft life-changing,

00:33:46: tatsächlich. Also die erzählen noch Jahre und ewig danach von diesen Projekten und von diesen

00:33:55: Erlebnissen. Also wie sind denn jetzt die nächsten Schritte bei diesem Friedensnobelpreis? Wen

00:34:02: bräuchtet ihr? Also wer wäre optimal an eurer Seite? Also der Papst vielleicht oder wer sollte

00:34:10: sich einsetzen? Ach, warum nicht der Papst alle? Alle wären optimal. Es wäre wunderbar, wenn

00:34:16: alle die Geschichte einfach weiter erzählen. Das ist eine Geschichte, die die Frage einfach

00:34:22: weiter stellen. Das wäre ganz... Schön, und wir suchen natürlich noch weiterhin Menschen

00:34:28: auch mit Reichweite, die sagen, ne, wir unterstützen das, da kommen gerade echt viele, und sagen,

00:34:33: wir nehmen das bei uns in den Newsletter, wir nehmen das mit rein. wo wir auch noch suchen,

00:34:39: sind Menschen, die das direkt einreichen dürfen, also die dort beim Komitee, das sind ja Professorinnen,

00:34:48: Professoren, Politikerinnen und Politiker. und natürlich ehemalige Nobelpreisträgerinnen und

00:34:53: Nobelpreisträger und besondere Menschen in der Öffentlichkeit, dürfen einreichen. Das kann

00:34:59: man auch auf der Internetseite stehen, genau, wer das sein darf. Und da suchen wir natürlich,

00:35:04: je mehr das sind, umso besser. Ja, weil dadurch die Kraft natürlich eine ganz andere wird.

00:35:10: wir haben schon ganz einige spannende, manche dürfen wir leider nicht nennen. Aber da suchen

00:35:17: wir natürlich einfach Menschen, die sagen, Da gehen wir mit. Also richtig cool. Und natürlich

00:35:26: eben Spenden braucht ihr halt dann entsprechend auch. Das habe ich jetzt auch verstanden. Es

00:35:30: gäbe halt irgendwie auch die Möglichkeit dort halt entsprechende Partnerschaften auch oder

00:35:34: sozusagen auch individuell auf Firmen halt, also mit Firmen halt nochmal auszuloten, wie

00:35:43: halt sowas halt gemeinsam aussehen könnte. Das habe ich jetzt auch verstanden. Und es bestünde

00:35:48: aber auch die Möglichkeit, auch Personen, sozusagen, teilhaben zu lassen an diesen Projekten, sowohl

00:35:55: was die Spielräume als auch das World Child Forum anbelangt. Das ist so richtig, ne? Das

00:36:01: ist genau richtig. Da ist wirklich die Einladung da, sich da einfach zu beteiligen. Nicht nur

00:36:09: ermöglicher zu werden, sondern Teil des Ganzen zu werden. Ja. Ja. Was sollen denn die Zuhörer

00:36:18: und Zuhörerinnen sonst mitgenommen haben? Oder hast du irgendwas vergessen, was du unterstreichen

00:36:27: wolltest? was denkst du? Hast du noch einen Shoutout? Jetzt haben wir ja viel über das

00:36:34: World Child Forum und den Fritz Nobelpreis und so gesprochen und ganz wenig über meine unternehmerische

00:36:39: Tätigkeit, was ja super ist, weil das sind die zwei Sachen, die mich vorne bringen und da

00:36:46: habe ich nur einen Moment und das reicht dann auch total. Wir haben gerade Kogok Schweiz,

00:36:51: also das Unternehmen in der Schweiz, umgewandelt in ein Verantwortungseigentumsunternehmen,

00:36:56: also in ein Purpose-Unternehmen. Das gehört jetzt allen, die dort arbeiten und es gibt

00:37:05: keine Gesellschaften mehr, die sich den Gewinn rausziehen können und so weiter. Und das haben

00:37:10: wir jetzt im Prozess gerade dieses Jahr durchgemacht. Es gibt ja bekannte Purpose-Unternehmen wie

00:37:14: Ecosia oder Leica. Und ich muss sagen, der Wandel in dem Unternehmen nach so kurzer Zeit,

00:37:23: nach nur ein paar Monaten, ist so grandios und großartig, wie anders sich das anfühlt, wenn

00:37:29: die Menschen sich nicht mehr als Angestellte sozusagen auf einen Lohnzettel, sondern eigentlich

00:37:36: als verantwortlich für das Ganze, hier passiert und jeden Tag aufs Neue. Ich fand das einen

00:37:42: großartigen Move und hätte mir nie vorgestellt, dass das so eine Wirkung hat auf das Unternehmen.

00:37:47: Vielleicht das auch noch so rein. Ich meine, diese Purpose-Gedanke und diese neue Unternehmensform

00:37:53: soll ja in Deutschland kommen, das ist ja politisch gewollt. Also die haben es ja noch wieder versprochen,

00:38:00: dass es in dieser Legislaturperiode kommt als neue Rechtsform, um unternehmerisch tätig zu

00:38:06: sein. Man weiß es ja nie, aber ich glaube, es tatsächlich soweit ist. Aber auch das nur kurz

00:38:12: als letzte Episode aus meinem unternehmerischen Feld. Dazu sollten wir uns auf alle Fälle noch

00:38:19: mal unterhalten, Berni, weil ich natürlich eben auch, oder wir eben auch, in einer Abstimmung

00:38:25: dort halt mit Achim Hensen, Armin Steuernagel und so weiter, also mit den entsprechenden

00:38:31: Akteuren. Seit Achim ja auch schon zweimal bei uns im Podcast war, wir halten zu diesem Thema.

00:38:35: Verantwortungseigentum, halt, wie wir gesprochen haben und das halt in der Tat halt ein sehr,

00:38:41: sehr unterstützenswertes oder sehr interessantes Feld halt, irgendwie tatsächlich nochmal ist.

00:38:48: Können wir aber auch nochmal gesondert zu sprechen. ist halt irgendwie auch nochmal. Ja, weil das

00:38:52: ist eben ganz, aktuell bei uns einfach passiert und ich kenne die alle sehr, sehr gut. Ja,

00:38:58: ganz lieben Dank für deine Zeit und die wirklich spannenden Einblicke. Ich drücke euch auf

00:39:06: alle Fälle die Daumen, ich kriege hier auch relativ viel mit und freue mich da halt da

00:39:13: tatsächlich drauf auf die nächste Zeit und ich kann mir wirklich gut vorstellen, dass das

00:39:18: da halt mir nochmal dem einen oder anderen hier nochmal begegnen wird und würde mich natürlich

00:39:24: auch freuen, wenn sich Menschen da tatsächlich einbringen und euch dort weiter unterstützen.

00:39:32: Danke Berni für deine Zeit. Ja. Danke dir Nils.