Wie nimmt man die Mitarbeitenden mit? Tipps für eine gelungene Transformation von Enrico Eberlein

00:00:19: Moin und herzlich willkommen zum CEO Zwei Neutral Podcast, dem Interview-Podcast von uns Fettkonsulting.

00:00:25: Wir begleiten Unternehmen auf ihrer Reise in der digitalen und nachhaltigen Transformation und treffen dazu auch immer wieder interessante Gesprächspartnerinnen die euch und uns inspirieren zu Nachahmen animieren sollen.

00:00:38: Denn am Ende glauben wir fest daran dass eine nachhaltige Transformation nur gemeinsam gelingen kann Und deswegen ist eben Austausch und Netzwerk auch hier so wichtig.

00:00:48: Daher freuen wir uns, dass so viele Expertinnen sich auch regelmäßig Zeit für uns nehmen.

00:00:53: Das sind wie immer Nils und ich.

00:00:54: Moin Nils!

00:00:55: Wie geht's dir?

00:00:56: Moin Maike!

00:00:56: Mir geht es sehr gut mit Großwetterlage in St.

00:01:02: Pauli abgestiegen.

00:01:03: Es gibt ein paar Sachen die nicht so gut sind aber im Großen und Ganzen gehts mir sehr gut an dir.

00:01:09: Ja, den kann ich mich anschließen.

00:01:10: Also ich freue mich jetzt drauf.

00:01:11: wenn dann mal was ... wie sind sie?

00:01:13: Die Eiseiligen dann irgendwann mal vorbei sind?

00:01:16: Das

00:01:16: ist

00:01:17: halt so ein bisschen unbeständig!

00:01:20: Aber sonst freu' ich mich vor allem auf die nächsten Minuten... wen haben wir denn da?

00:01:24: Wir haben Enrico Überlein zu Gast.

00:01:26: Enrico ist seit über dreißig Jahren in verschiedenen Funktionen bei der Deutschen Bank tätig, seit über achtzehn Jahren als Mitglied der Geschäftsleitung und hat unter anderem mit dem Projekt Grüne Filialen einen großen Beitrag zur nachhaltigen Transformation der Deutschen Bank geleistet.

00:01:41: Neben deinem beruflichen Engagement, Vernachheitigkeit ist aber auch die Liste fast noch umfangreicher.

00:01:46: Dein Podcast fünf nach zwölf ist eine tolle Inspirationsquelle für Nachhaltigkeit, aber du setzt dich auch stark in unterschiedlichen Projekten ein eben für Demokratie, Gesundheit und weitere Themen.

00:01:57: Wir freunden uns auf deiner Sicht der Welt als Bänker und als Ehrenämter.

00:02:01: Herzlich willkommen Enrico!

00:02:03: Wie geht's dir?

00:02:04: Erst mal herzlichen Dank für die Einladung.

00:02:06: Bei der Anmoderation geht es mir natürlich jetzt gleich direkt glänzen, wobei über Eisheiligen bis zum San Pauli-Abstieg... Das wird dann in Breiten... Da

00:02:13: ist alles dabei!

00:02:16: Ich kann sagen ich kann bei beiden Themen perfekt mit fühlen also... Also ich vermeint wegen ganz ruhig auch ein bisschen wärmer werden vielleicht nicht zu warm und ja san pauli tut mich schon ein bisschen in der Seele weh.

00:02:27: Ich fand einen sehr bereichener Club an der ersten Liga.

00:02:30: schade drum aber man kann das Ding ja wieder umdrehen.

00:02:33: Ja, genau.

00:02:34: Jetzt geht es wieder in den Aufstieg, das ist auch toll!

00:02:37: Wir beginnen ja immer mit der Frage wie bist du eigentlich zum Thema Nachhaltigkeit gekommen?

00:02:42: Würde mich auch mal bei dir interessieren, Bankkarriere – wie lief das bei dir?

00:02:46: Also ich würde vielleicht fangen wir aber ganz bewusst negativ an weil das soll vielleicht andere motivieren.

00:02:50: man kann sich auch selbst verändern und bewegen und transformieren.

00:02:54: Ich war nicht so im Nachhaltigkeits-Fokus und der meine Fahrzeuge könnte ich vorgefahren bin, weiß das die nicht nachhaltig waren.

00:03:02: Geprägt wurde ich dann im Grunde genommen parallel zur gleichen Zeit auf der einen Seite meiner Kinder, meiner großen Kinder, die sozusagen das Thema Ernährung sehr stark in der Familie auf den Tisch gebracht hat.

00:03:15: Wo kommt das her?

00:03:16: Was essen wir eigentlich gerade?

00:03:18: Und da waren auch manchmal Fragen dabei wo ich dachte wow kommen die denn jetzt her?

00:03:22: also da war ich ehrlicherweise als Papa nicht so wirklich vorbereitet.

00:03:25: Und parallel dazu war das genau die Zeit, Fridays for Future, Greta Thunberg in der gesamten Gesellschaft.

00:03:33: Hat man eigentlich gedacht, Transformation wird jetzt das Normalste von der Welt und wir haben als Bankgarde nachhaltige Investmentprodukte aufgelegt.

00:03:42: Ich hatte nicht den Eindruck dass sie uns aus den Händen gerissen wurden.

00:03:46: Da habe ich gesagt irgendwas stimmt doch da nicht!

00:03:49: Das war irgendwie in sich ein Widerspruch.

00:03:53: Da bin ich tiefer eingestiegen.

00:03:54: Also im Grunde genommen learning by doing, nicht vorher studiert und ganz viel auswendig gelernt und gehofft dass man das dann umsetzen kann sondern einfach beim tun genügend Fehler gemacht aber auch genügen dazu gelernt und sich verändert.

00:04:07: also so bin ich in des thema nachhaltigkeit reingerutscht

00:04:10: Und das hast du gerade schon erwähnt, also ihr habt dann auch als Bank ein nachhaltigeres Portfolio aufgesetzt.

00:04:16: Ich stelle mir das ja auch schon als eine große Herausforderung vor, dass in einer großen Transformation sich auch mit Nachhaltigkeit auseinanderzusetzen und wir sind ja immer der Meinung, dass man v.a.

00:04:26: die Menschen mitnehmen muss am Ende denn nur dann wird auch wirklich ein Unternehmen nachhaltig.

00:04:31: Hast du da so'n bisschen Insights, die du uns geben kannst?

00:04:34: Was hat dabei dir gut funktioniert was vielleicht auch nicht?

00:04:38: Also da sind wir in der Meinung total identisch, weil ich denke eine Transformation ohne die Menschen mitzunehmen funktioniert nicht.

00:04:45: Weil wir sind ja per se nicht ausgedeckt dass wir uns gern verändern.

00:04:49: Wir wollen uns damit gar nicht verändern.

00:04:51: also bitte alles verlassen wie es ist und bitte nichts verändern, also dementsprechend muss man sie mitnehmen.

00:04:57: das sehe ich genauso.

00:04:59: Bei einer Bank muss man natürlich einsehen, das wird oft vergessen.

00:05:02: Da gibt es natürlich berechtigt die Punkte, die man anspricht.

00:05:04: aber im Grunde ist unser großer Hebel ja weniger die Bank an sich selbst und so tun Das natürlich.

00:05:10: Aber im Grunde liegt der Hebel ja bei dem Kunden, also bei unseren Kunden die in der Transformation zu begleiten weil da ist natürlich der viel größere Fußabdruck als bei uns.

00:05:18: ein bisschen Digitalisierung bis in Technik, bisschen Energie was man zieht oder Papier ausdruckt.

00:05:24: Also das heißt für wen geben wir Geld aus und wo investieren wir Geld?

00:05:27: Da ist natürlich letztendlich große Hebel.

00:05:31: Und meine Erfahrung ist auch da läuft nicht immer alles rund logischerweise.

00:05:36: Man sollte sich von Rückschritten Weg abbringen lassen, aber immer kritisch selbst hinterfragen und ich habe selbst festgestellt dass sich umso tiefer ich in das Thema eingestiegen bin ja vielleicht einfach das Tempo manchmal zu hoch war.

00:05:50: Also mein Gegenüber vielleicht selbst überfordert hat weil der gar nicht so weit war.

00:05:53: er hat sich noch gar nicht intensiv mit beschäftigt und ich war da schon von weg gerannt und hab mich gemerkt wo bleiben wir leiden?

00:05:59: So also macht schon Sinn die Menschen an der Stelle mitzunehmen und was für mich das Hauptlearning würde ich sagen, dass oft unterschätzt wird das der beste Experte eigentlich an seinem Arbeitsplatz sitzt.

00:06:15: Also überzeuge den Menschen, der an seinem Arbeitsplatz unterwegs ist jeden Tag Woche für Woche Jahr für Jahr mehrere Jahrzehnte der weiß was da geht.

00:06:26: Der macht es vielleicht nicht bewusst weil er noch nicht den Antrieb hat oder ja vielleicht auch nicht belohnt wird oder interessiert kein.

00:06:32: aber wenn du diese menschen mobilisierst entsteht eine Energie und ein Know-how, was kaum aufzuhalten ist.

00:06:40: Dann müssen wir nicht diskutieren Menschen mitzunehmen weil sie werden ja dann selbst wirksam.

00:06:44: Sie können selbst etwas beeinflussen Sie sehen das Ergebnis uns zwar direkt Und wenn da natürlich die Rahmenbedingungen passen Vielleicht auch ein Danke und ein Lob kommt und man sieht was bewegt.

00:06:55: dann Ist es glaube ich sehr viel.

00:06:58: Du musst aufpassen, dass hier nicht so viel Räte müsste bei irgendwas aufpassen.

00:07:02: Es könnte keine Fragen darstellen.

00:07:05: Der dritte Punkt also einen dritten Punkt schon noch das was ich selbst immer wieder gemerkt habe man versucht natürlich auch aus Sicherheitsgedenken eines Unternehmens ne?

00:07:15: Dass man nicht in der Kritik steht viele Dinge erstmal sehr perfekt zu durchdenken.

00:07:21: Wie kann man es jetzt ganz genau machen?

00:07:22: da gibt's natürlich viel Theorie Das dauert aber ewig manchmal dauert Super ewig und auch auf Politik zu warten, wenn die Rahmenbedingungen passen.

00:07:33: Das könnte auch da kann man wahrscheinlich noch länger als das eigene Leben warten habe ich manchmal das Gefühl.

00:07:39: also Ich wäre lieber plädiere dafür einfach loszugehen Also ganz einfach praktisch einfach Dinge zu machen auch wenn sie nicht perfekt sind.

00:07:46: darum geht es nämlich gar nicht sozusagen damit Erfolgserlebnisse schaffen Dinge, die man zeigen kann Ergebnisse und über diese sprechen.

00:07:55: Und dann ist das so ein selbst ernährender Prozess.

00:07:58: Das ist also eine lange Antwort auf ne kurze Frage.

00:08:02: Ja aber jetzt erklärt euch mal bisschen was sind jetzt diese Grünenfilialen?

00:08:08: Also was ist das?

00:08:10: du hast ja jetzt eben darüber gesprochen dass eine ist.

00:08:12: ja Ich sage mal so einen Scope Eins, also was mache ich jetzt selber?

00:08:18: Das andere ist auch die Scope zwei und drei.

00:08:22: Wenn man das klassisch ausdrucken würde, gerade drei ist ja das große Thema.

00:08:28: Was versteht ihr unter einer grünen Filiale?

00:08:32: Es ist übrigens ein Arbeitstitel der sich nie wieder weggegangen war.

00:08:36: Also es war eigentlich nur ein Arbeit-Titel um es von wegzustellen aber der hat allen so gefallen dass er dann noch geblieben ist.

00:08:43: Im Grunde genommen ist es das, was ich gerade angefangen habe müssen zu erzählen.

00:08:47: Ich nenne es ein dreiundsechzig Grad Konzept.

00:08:50: Das versucht haben auf vielen Ebenen das Thema Nachhaltigkeit zu bewegen und wir fangen – und das ist sicher für viele Konzerne auch nicht ganz typisch!

00:09:00: Wir haben bei den Leuten meine Menschen angefangen, und zwar bei ihrem Privatleben.

00:09:04: Also das heißt wir haben angefangen.

00:09:05: wo stehst du eigentlich heute?

00:09:06: Selbst persönlich nicht als Angestellter eines Unternehmens sondern wie begleitet sich das im Leben?

00:09:11: und dann haben wir natürlich gauche Normalferteilung gehabt und dass völlig nicht wertend, sondern wir haben darüber diskutiert und damit kommst Du natürlich schon ins Gespräch.

00:09:21: Und ich muss sagen es war so ein bisschen Perlen tauchen weil man sofort Kolleginnen und Kollegen findet die mit dem Thema so tief schon involviert sind aber im Büro gar nicht darüber sprechen.

00:09:30: Aber sie haben ihr Leben komplett dafür rausgerichtet.

00:09:33: Sie sind sogar Expertin und die kann man natürlich gut nutzen, das haben wir auch gesehen, die dann sofort gesagt haben oh da habe ich Bock drauf, da will ich mitmachen, da bin ich mich engagieren.

00:09:41: also damit haben wir angefangen.

00:09:43: der zweite Punkt ist Ich glaube dass wird immer wieder unterschätzt oder wir wissen es auf der anderen Seite alle Wir unterliegen einer Informationsflut alle Egal in welchen Bereichen Und wir setzen oft voraus gegenüber weiß immer alles, über was wir gerade reden wollen.

00:10:00: Das hat das sich auch gerade belesen aber der ließ vielleicht gerade etwas anderes für den vielleicht wichtig in seinem Leben.

00:10:06: Das heißt wir haben sehr stark in der nächsten Stufe gezeigt Was kann ein Konzern wie unsere Bank?

00:10:13: Wo sind unsere Stellhebel?

00:10:15: Was tun wir und wo haben wir die Reise erst begonnen?

00:10:19: Und wo sind noch ein paar Fragezeichen, wo vielleicht noch gar nicht die Antworten gefunden haben?

00:10:23: Also eine Transformation ist ja eine Bewegung und nicht einen Istzustand an der Ecke.

00:10:28: Das ändert sich ja permanent.

00:10:30: Das heißt diese Transparenz zu schaffen und bei einem weltweiten Konzern gibt es eine Menge zu erzählen was man regional immer gar nicht alles mitbekommt.

00:10:37: Der dritte Punkt war natürlich dann zu sagen Bringe die Menschen selbst in die Selbstwirksamkeit also lasse sie etwas bewegen und deswegen meine ich das mit der Expertise.

00:10:48: Wir hatten als ein Beispiel einen Ideen-Wettbewerb, wie wir als Company erfolgreich und nachhaltiger werden können.

00:10:53: Tausend Ideen in zwei Wochen sprechen für sich und da waren noch gar nicht alle Kolleginnen und Kollegen involviert.

00:10:58: also es war nur eine ganz kleine Population ehrlicherweise.

00:11:02: aber das große Ziel ist natürlich um die Hebel zu bringen war natürlich... Also ich glaube damit Ich will nicht sagen eine Mindset-Änderung, aber wir haben uns alle auf die Reise gemacht.

00:11:12: Jeder da wo er gerade war ist ein Stück weitergeglaufen sozusagen ganz automatisch durch diese Art und Weise.

00:11:20: Und dann war natürlich ein Schwerpunkt die Qualifizierung, die setzte aber dann natürlich auf dem anderen Nährboden auf für jeden Bereich das jeder für seinen Bereich die Qualifikation machen konnte.

00:11:31: Weil am Ende ging es ja darum, diese Kompetenz in der Beratung an Kunden zu bringen.

00:11:35: Ob das jetzt auf der Kreditseite oder auf der Geldanlage Seite ist, dass dieses Know-how kommt?

00:11:42: Das ist sozusagen das was wir für den Vertrieb verschaffen haben.

00:11:47: In dem Zusammenhang haben wir komplett die Kommunikation geändert.

00:11:50: Wir haben Plattformen geschaffen Hotspots wo man diese Dinge finden kann, haben permanent Informationen geliefert Qualifizierungen mit Expertinnen geschaffen, die gar nicht mit Banking immer zu tun haben.

00:12:02: Also ein Beispiel wenn du in die Beratung gegangen bist für einen Kunden Finanzprodukten kam oft erst mal eine Reaktion gar nicht auf das Finanzprodukt des Nahhaltiges sondern einfach aus einer Lebenslage so Ernährung, Elektrizität Energie.

00:12:15: und welche Diskussion da gerade opportun war, kam dann auf Und natürlich ist nicht jeder Banker in jedem Thema Experte.

00:12:21: also haben wir versucht uns darüber Experten zu holen.

00:12:23: Darüber ist übrigens der Podcast fünf nach zwölf entstanden an der Ecke.

00:12:27: Ja, also das so.

00:12:28: vielleicht ein kleines Beispiel, vielleicht als finalen Punkt den die meisten gar nicht auf dem Schirm haben war dann eine der Punkte soziales Engagement?

00:12:38: Also die Kolleginnen und Kollegen wir haben das bewusst integriert.

00:12:43: noch mehr, viele sind schon sehr sozial engagiert mit Kampagnen oder einfach privat und das haben wir noch eingebaut und es hat eine gigantische Bewegung ausgelöst von Kolleginnen und Kollegen, die sich engagiert haben.

00:12:57: Also wirklich es hat sich verzichtfacht nochmal zusätzlich auf schon einem sehr hohen Niveau.

00:13:02: den Erfolg kann man nicht messen.

00:13:03: aber ich würde sagen auch das wir definieren ja Nachhaltigkeit in der Bank immer als ESG sind.

00:13:08: natürlich das Thema Sozial hat da natürlich auch noch mal einen ganz anderen Stellenwert bekommen und wir haben anders darüber gesprochen.

00:13:14: in der Kampagne muss man auch sagen also Wir sehen, ich könnte da stundenlang drüber sprechen.

00:13:19: Dass wir die Folge mal definitiv strengen.

00:13:22: Aber so ein bisschen ist die Idee rübergekommen und ich finde sogar die Idee kann man eigentlich Copy and Paste in vielen Unternehmen machen auch Industrieunternehmen weil ich glaube das System an sich muss man natürlich dann mit seinen Inhalten führen.

00:13:35: aber dass Systeme an sich würde ich jeden nahlegen die Menschen auf ihrer Reise mitzunehmen egal wo sie sind gerade Und ich hatte vorher wirklich großes Skeptiker auf allen Ebenen.

00:13:45: was soll das?

00:13:46: Und diese haben sich auch auf die Reise gemacht.

00:13:48: Ja,

00:13:49: absolut!

00:13:51: Wie du es auch beschrieben hast, das finde ich auch eine schöne Nachhaltigkeit.

00:13:53: Es hat eben so viele Perspektiven und Ansatzpunkte durch ISG.

00:13:58: Mein Sportverein im Dorf zu unterstützen sozusagen passt da genauso rein und das ist eben das Schöne.

00:14:04: eigentlich für den Anknüpfungspunkt um nochmal auf die Geschäftskundenseite kurz zu wechseln aus deiner Sicht als Banker der schon so lange am Start ist Ist Nachhaltigkeit im Unternehmen ein Business Case?

00:14:18: Wow!

00:14:19: Das ist natürlich eine Frage.

00:14:20: Ganz

00:14:21: einfach, ja.

00:14:23: Total einfach natürlich.

00:14:24: also klar gibt es hier keine pauschale Antwort und schon mal eine Einfrage gar nicht.

00:14:27: machen wir uns nix vor aber das wisst ihr genauso gut wie ich Und machen wir nichts vor.

00:14:32: Es ist auch schwierig.

00:14:33: Also so lange produzieren Ich bleibe mir jetzt mal bei Produktionen als Unternehmen auf Kosten der Natur und auf Kosten zukünftiger Generation keinen Preis schildert kein Wert hat Und damit ja einen gigantischen Wettbewerbsverteil ist natürlich Nachhaltigkeit im Unternehmen benachteiligt.

00:14:53: Punkt, das ist sozusagen so Fakt!

00:14:55: Das heißt also... Natürlich ist es nicht einfach ein kleiner Business Case.

00:14:59: ich denke aber's geht nicht ohne.

00:15:01: So funktioniert nun mal die Gesellschaft, die Wirtschaft weltweit.

00:15:04: Es muss ein Business Case werden.

00:15:06: Die Frage ist wie kommt man da hin?

00:15:07: Welche Fragen stellt man sich an der Stelle?

00:15:10: Und ich würde es mal so formulieren, für mich ist es auch wenn's schwierig ist eine Notwendigkeit.

00:15:16: Ich glaube die aktuelle weltweite nicht nur politische Situation zeigt uns das da ein paar Dinge.

00:15:24: ja geht gar nicht um die Welt retten oder um Nachhaltigkeit aber es geht um Resilienz Unerpressbarkeit würde ich mal sagen, um Lieferketten die nicht das ganze Unternehmen kosten.

00:15:35: Ich würde mit diesen Benefits nach vorn nehmen und nebenbei retten wir noch die Welt dass man sich darüber definitiv Gedanken machen muss.

00:15:43: Das ist unabhängig von der Zukunftsfähigkeit weil ich denke dir also es meine persönliche Meinung das Thema Nachhaltigkeit wird nicht mehr verschwinden.

00:15:51: Man sieht es zum Thema Energie erneuerbare Energien wachsen exponentiell.

00:15:57: wer meint das passiert nicht ist weltfremd, würde ich einfach mal sagen.

00:16:02: Stefinitiv weltfremmt und so werden die Dinge in den Lauf nehmen und wer als Unternehmen in der Zukunft weiter agieren will wird sich daran mit anpassen müssen.

00:16:12: also es heißt das ist ein klarer Punkt ein Muss aber es rechnet sich wahrscheinlich nicht gleich und da gibt es denke ich verschiedene Ansätze wo man ansetzen muss.

00:16:22: eine Punkte ist natürlich mal langfristig zu denken und sie sagen okay wann kippt das heutige Investment ins positive?

00:16:29: Das ist wissenschaftlicher Wiesen, zumindest gesellschaftlich.

00:16:31: Ist das sehr klar messbar?

00:16:33: Dass es so ist, dass sich das lohnt.

00:16:35: Der zweite Punkt ist natürlich mit seinen Möglichkeiten über Regulatoren einzubürgen die Rahmenbedingungen zu schaffen.

00:16:42: Dass der Wettbewerbsnachteil vielleicht etwas zumindest reduziert wird oder bevorteilt wird wenn ich denke an Kreislaufwirtschaft

00:16:50: etc.,

00:16:51: dass man diese Dinge letztendlich als Regulator unterstützt und ihnen vielleicht auch Anschubshelfe gibt dass der Wettbewerbsnachteil ausgeglichen wird.

00:17:01: Also für mich ein klares Muss und ja, es muss darauf geachtet werden das ist ein Business Case ist also wenn man sagt Es ist immer nur Welt retten egal was es kostet also es kostete etwas.

00:17:14: aber die Wirtschaft funktioniert nun mal so Dass sich das auch irgendwann rechnen muss.

00:17:17: Und dann kann man den Punkt kann man die Punkte nicht voneinander trennen Das ist klar.

00:17:22: und vielleicht noch eine Ergänzung es gibt natürlich viele viele Unternehmen dieses erfolgreich umsetzen Und ich finde da und verachten oder unterschätzen wir oft das Thema Kooperation.

00:17:35: Also dass wir immer denken, wir müssen alles selbst erfinden in unserem kleinen Kosmos.

00:17:40: dabei gibt es schon Lösungen und wenn wir da untereinander kooperieren profitieren ja am Ende beide also der der die Idee schon hatte und sie schon erfolgreich umgesetzt hat und der der sich zusätzlich kommt und für seinen seine Frage zeichende Lösung hat.

00:17:53: Da finde ich da sollte man mehr hinschauen viel öfter.

00:17:56: Und das ist auch übrigens einer der Gründe, warum ich im Podcast über Lösungen rede.

00:17:59: Weil ich finde vielleicht hört es dann der Richtige und sagt wow genau das Problem haben wir da gibt's ja gar nicht.

00:18:06: Das sind so die Gedanken, die ich an dieser Stelle hätte definitiv.

00:18:10: Ja aktuell haben wir ja so ein bisschen ich sag mal so gefühlten oder vielleicht auch realen Backlash durch die Omnibusverordnung, die Reaktion der EZB.

00:18:22: Die hat ja jetzt eben auch nochmal reagiert auf den Rückgang der Regulierung.

00:18:26: Wie schätzt du denn da die Situation ein?

00:18:29: Also es ist meine persönliche Meinung, ich sage mal so... Ich finde eine Antwort ist da wirklich schwierig weil ich glaube mit der Regulatorik waren wir erstmal auf einem wichtigen Weg.

00:18:39: Weil ohne Regulatorick in Selbstläufer ist das nicht.

00:18:42: Das haben wir ja die letzten dreißigvierzig Jahre gelernt.

00:18:46: Das heißt die Regulatoriks entscheidend!

00:18:48: Man muss aber auch ehrlich sein So an manchen Ecken ist ein bisschen viel gewollt worden.

00:18:52: Vielleicht auch ein bisschen arg verliebt in Kleinigkeiten, die wiederum in Unternehmen einfach zu Problemen geführt haben im gigantischen Aufwand wo man sagt ja ist es dann der effektive Nutzen also bringt das den eigentlichen Hebel in Bewegung?

00:19:06: Das heißt deswegen ich bin schon ein Freund davon dass man da justieren musste an der Ecke und vielleicht ist manchmal weniger mehr und auch auf die Unternehmen vertraut.

00:19:18: Dass man jetzt natürlich gewisse Bereiche ausschließt, bin ich mir nicht ganz sicher ob das so geschickt ist.

00:19:24: Ich glaube auch sehr kurz gedacht weil die großen Konzerne haben ja Lieferketten sie haben Zulieferer und diese sind dann wiederum in kleinen Mittelständern unternehmen.

00:19:31: und wenn der große die Zahlen aufzeigen muss und braucht dafür die Zahlen des Kleinen der sagt ich muss es gar nicht mehr machen da gibt's ja schon mal Widerspruch in sich der dann sozusagen nicht so einfach zu lösen ist.

00:19:42: also er hat muss ja kleine dann doch die zahlen haben Parat und das ist sozusagen der Widerspruch an sich.

00:19:49: Und ich bin bei der ECB, dass ich sage naja die großen Konzerne haben natürlich eine große Macht als viel Geld im Spiel auch von der Investmentseite her und wenn die Transparenz nicht gegeben ist, ist die Verpflichtung nicht da und er lässt natürlich auch die Dynamik nach muss man einfach so sagen.

00:20:07: also deswegen... Ich glaube die Antworten sind nicht einfach!

00:20:10: Ich würde auch nicht sagen, dass eine ist richtiger als das andere oder falsch?

00:20:14: Ich hätte es ein bisschen anders gemacht persönlich.

00:20:16: Aber ich habe leicht reden, ich sitze da nicht am Tisch und sehe die ganze Komplexität im Teil.

00:20:22: also das ist ganz einfach.

00:20:24: aber ja ich bin für die Regulatur, ich bin von der entspannteren, aber auch für eine Sicherheit der Unternehmen.

00:20:30: Wenn die jedes Mal nach jeder Wahlperiode mit... überlegen müssen, wer jetzt das wieder zurückträt oder verschärft.

00:20:37: Das ist das Stimmste was im Unternehmer passieren kann.

00:20:39: Das wissen alle Unternehmer die planen da anders nicht nur Familienunternehmen und da wäre schon eine gewisse Kontinuität besser.

00:20:47: Punkt lange Antwort aber kein klares ja und nein sage ich auch.

00:20:51: also schwierig.

00:20:52: an der Stelle glaube ich

00:20:54: Ja Nils hat in der Vorstellung zu dir ja schon erwähnt dass sich auch noch andere Themen auf jeden Fall beschäftigen.

00:21:00: so brennst du hier auch für den Schutz der Demokratie und da finde ich es nochmal spannend.

00:21:06: Also siehst du da auch Verbindungen, auch zu dem Themenkomplex Nachhaltigkeit.

00:21:11: oder läuft das so auch wie du ran gehst und was du machst eigentlich separat als zwei Streams sozusagen?

00:21:18: Ja gute Frage!

00:21:19: Ehrlicherweise mache ich mir dann nicht darüber Gedanken gerade ob ich das zusammenbringe oder nicht.

00:21:23: also ich bin ja zum hoffentlich keine gespaltenen Persönlichkeit aber an der Ecke... Aber ich würde es mal ganz einfach formulieren Ich mir sehen das ja gerade auch in etablierten Demokratien, wenn dann Menschen an die Verantwortung kamen, wo man nicht mehr so ganz sicher ist.

00:21:39: Ist es demokratisch oder schwenkt das schon in andere Gesellschaftssysteme?

00:21:43: Dann geht es in diesem System – und ich war selber in der Diktatur zwanzig Jahre – geht es darum, wenigen Menschen irgendeinen Vorteil zu verschaffen, wer das immer ist!

00:21:57: Ob die Digital-Unternehmen, ob es die Industrie ist, wäre auch immer zum Beispiel.

00:22:03: Könnte man das sagen?

00:22:04: Das heißt also, es hilft nur wenigen Menschen und Nachhaltigkeit und Demokratie... Also wenn wir als Gesellschaft nachhaltig sind, hilft das ja allen Menschen!

00:22:13: Und es hilft nicht nur den Menschen heute und hier sondern auch in zukünftiger Generationen.

00:22:17: Und das sehr ehedemokratisch würde ich sagen oder?

00:22:20: Wir sind da nicht... Deswegen, das ist für mich eine sehr klare Bekenntnis.

00:22:25: Und der zweite Punkt ist, wir reden bei Demokratie über die Macht des Volkes.

00:22:31: Da kann man eine eigene Diskussion darüber machen aber wir sprechen darüber wie Menschen selbstwirksam werden können.

00:22:38: dann über Selbstwirksamkeit bekommen wir zu Zuversicht, die fehlt uns ja gerade ein bisschen in der Gesellschaft und man kann selbst Dinge bewegen.

00:22:46: und wenn ich so denke an Energiegenossenschaften also Wir machen eine Transformation der Nachhaltigkeit der Energiewirtschaft und die Menschen profitieren selbst.

00:22:57: Und zwar ich als Privatmensch, nicht als Company.

00:23:00: oder ich wohne in einer Stadt, in einer lauten Straße ohne Bäume und ich sehe immer wieder Neubauten wo ich denke wow warum wird da bis jetzt noch kein Baum... Warum ist das nicht integriert?

00:23:11: Aber wenn du jeden Menschen den wir fragen der wäre natürlich lieber im grünen Wohnen Der will lieber in einer ruhigen Straße wohnen, der will keine Abgaser einatmen.

00:23:19: Sondern er will sozusagen eine hohe Lebensqualität haben.

00:23:23: oder wenn wir darüber denken öffentlicher Nahverkehr ja, der soll eben nicht.

00:23:27: ich lebe in Berlin da ist also öffentliche Nahverkehren jetzt auch nicht perfekt aber das sicher kein Problem.

00:23:34: gehen wir mal nach Brandenburg aufs Land Da fährt der Bus nur einmal im Tag da profitieren nicht von alle.

00:23:39: Also deswegen sag' ich mal Für mich ist, und das merke ich auch in meiner Bubble.

00:23:42: Ich treffe immer die gleichen Menschen, die über Nachhaltigkeit sich engagieren für Demokratie.

00:23:49: Also nein!

00:23:50: Das kann man nicht auseinandernehmen mehr – auch wenn es nicht eins sein zu ist.

00:23:53: Deswegen fällt mir leicht aus meiner Lebenserfahrung sowieso.

00:24:00: Ja, das ist ja auch wichtiger denn je.

00:24:02: Also es merkt man ja auch immer wenn man als Nachhaltigkeits-Thema einsteigt wie wichtig eben auch, also eigentlich hat das Demokratiethema, es verschiebt sich ja immer so ein bisschen, ermerk ich bei mir selber auch, wo engagiert man sich?

00:24:14: Genau und ich sage mal so Nils, gucken wir uns mal an in die Wahlprogramme der Parteien.

00:24:20: Die Parteien, die einen Problem mit unserem System haben, unseren Demokratiesystemen sind doch diejenigen, die den Klimawandel leugnen.

00:24:29: Machen wir mal die Negativparallele, also an der Ecke.

00:24:33: und ja das spricht er für sich.

00:24:36: Würde ich einfach so sagen?

00:24:38: Ja mich würde auch nochmal dein eigener Podcast interessieren.

00:24:41: Also fünf nach zwölf.

00:24:44: vielleicht erzählst du da mal ein bisschen was drüber.

00:24:46: mit wem hast du da schon so gesprochen oder wie bist auf dieses Brett gekommen oder wie bis zu zum Podcast gekommen?

00:24:53: Und auch sorry, dass ich reinkriege.

00:24:55: Ich finde es interessant fünf nach zwölf und nicht fünf vor zwölfen.

00:24:58: Also da auch da nochmal drauf einzugehen so wie der Name so zustande kamen.

00:25:03: Ich find's super spannend.

00:25:05: Ja das ist eine sehr schöne Geschichte.

00:25:07: Da werden viele Schmunzeln denke ich mal weil viele vermuten ja fünf nach Zwölfs und dann Nachhaltigkeit noch einer deren Weltuntergang sieht.

00:25:18: also für alle Hörerinnen die Welt geht nicht unter Nur die Frage, ob wir noch dabei sind als Menschen.

00:25:23: Aber die Welt geht nicht unter so näher.

00:25:25: aber der Name hat eigentlich gar nichts damit zu tun.

00:25:29: Wir wollten es so wie ihr gerade sagt wir wollten Es damals fünf vor zwölfnen.

00:25:33: also im kundem war das teil fangen mal einschritten weiter davor und das war Teil des grünen fial konzeptes Weil wir eben festgestellt haben dass ist cool wäre wenn wir menschen qualifizieren.

00:25:45: Und Erwachsenenqualifizierung, wer sich damit beschäftigt weiß es nicht so ganz einfach.

00:25:49: Bei Kindern ist das einfacher weil Erwachsene müssen wollen.

00:25:52: Wenn die nicht wollen macht es wenig Sinn sie zu qualifizieren da kommt nichts an.

00:25:55: also und dann haben wir gesagt Macht das irgendwie einfach?

00:25:59: Weil ein Banker hat jetzt auch mit seinen Themen genug zu tun.

00:26:01: jetzt soll er sich noch über Ernährung und Energiewende und was auch immer beschäftigen.

00:26:06: Wer soll das alles schaffen kann?

00:26:07: kein Mensch.

00:26:08: Also Sie brauchen einfach ein paar Informationen Einfach zu qualifikieren.

00:26:11: und Da Ist der Podcast entstanden Wo wir gesagt haben, wir landen Expertinnen ein.

00:26:17: Die nichts mit Banking zu tun haben sondern aus ihrem Verrachbereich die Dinge erzählen und zwar positiv.

00:26:22: also nicht dass man um die Welt untergeht sondern was ist die Lösung?

00:26:25: Was ist die Idee?

00:26:26: Was kann man tun man selbst oder woanders?

00:26:30: Ja!

00:26:31: Und dann haben wir gesagt wann senden wir den?

00:26:32: Wir haben den live gesendet und dann habe ich gesagt okay dann nennen wir es fünf vor zwölf.

00:26:37: das passt ja zur Nachhaltigkeit und wir fangen elf Uhr fifty an.

00:26:43: Ja, keine Ahnung wie das bei euch beim virtuellen Meeting ist.

00:26:45: Also ich bleibe hier immer aus den Nähekästen.

00:26:48: also fünf nach zwölf wäre keiner drin und um zwölft geht auch noch die elfte.

00:26:54: also fünf Nach Zwölfs sind alle da ja Und deswegen haben wir gesagt wir nennen es fünfe nach zwelf und stockten zwölfe vor fünf.

00:27:01: also es hat nur was wirklich mit der Uhrzeit zu tun.

00:27:04: Das ist der hintergründeten Namen.

00:27:06: So und dann habe ich das jemanden erzählt, Jürgen Schmidt der sehr stark auf Social Media unterwegs den sehr schätzlichen Kollegen.

00:27:12: Der hat gesagt machen und danach hab' ich ehrlicherweise kein mehr gefragt.

00:27:16: wir haben es dann fünf nach zwölf genannt.

00:27:20: ja er hätte gefragt ob ich Gäste so um vielleicht ein bisschen.

00:27:23: also erst mal danke dass ihr ein bisschen Werbung machen darf.

00:27:26: Also ich wäre keinem gerecht weil sind da mittlerweile eine Menge folgen.

00:27:29: viele sind veröffentlicht nicht alle und vierzehntägig kommt natürlich einige Gespräche zusammen.

00:27:35: aber Das Schöne ist, was ich an dem Podcast mag.

00:27:38: Ich nehme ja alles persönlich auf und führe mit allen weitergehende Gespräche.

00:27:42: Versuche es zumindest!

00:27:44: Und vernetze die Leute... das sind so die Nebenrolle, die mit dem Podcast gar nicht so richtig dieses ursprüngliche Ziel ist.

00:27:52: Eine schöne Geschichte.

00:27:54: Ich war bei Professor Dr.

00:27:55: Peter Hennige als Vollmecklied vom Club of Rome.

00:27:59: Ja, mittlerweile war ich zweitermal beim Wuppertal-Institut.

00:28:02: Jetzt haben wir eine Gesprächsrunde mit Wissenschaftlern gemacht die mal in eine Bank reinhören wollten.

00:28:07: Die Wissenschaftler haben ihre Fragen gestellt Ich habe meine Fragen gestellt Wir haben weitere Deep Dives zu den Themen gemacht.

00:28:13: Das ist zum Beispiel eine sehr schöne Kooperation wo wir uns vernetzen und lustigerweise haben wir uns übrigens auch zu Vorträgen zur Demokratie getroffen Aber das war nicht geplant.

00:28:22: Also in der gleichen Veranstaltung fand ich auch sehr spannend.

00:28:25: also deswegen da kann ich nur empfehlen reinzuhören Weil da ist zum Beispiel eben auch die Armutswente mit drin, über die die wenigsten beim Thema Nachhaltigkeit sprechen.

00:28:35: Und im Grunde genommen ist das nämlich die Finanzierungsquelle nicht die armen Menschen sondern die Idee dahinter.

00:28:42: mehr mache ich mal sage ich mal nicht an der Stelle.

00:28:44: also es sozusagen immer alle sagen nachhaltigkeit ist nicht bezahlbar.

00:28:47: Also der Institute der Klappe auf Rom hat eine Idee was ihr auch cool fand weil es eine völlig andere Geschichte ist Obinga-Schnögelrügel.

00:28:57: Ich habe mir nicht versprochen, dass es sein Allias ist.

00:29:00: Robbinger ist sechsundzwanzig Jahre, also um zu sagen dreißig Jahre rüber will ich.

00:29:04: Also wirklich eine andere Generation.

00:29:05: Ich würde sagen für meine Alter manchmal ein bisschen drüber.

00:29:08: Aber er trifft seine Generation und spricht über Biodiversität.

00:29:11: in einem Garten in Berlin hat Magna Fans, ich glaube Fünfhunderttausend Follower Und das war einfach cool wie zwei Generationen eher ich aufeinander kam und über die Dinge diskutiert haben.

00:29:23: Das fand ich total cool Und vernetzt.

00:29:26: ja nochmal, wir sind oft in unserer Battle unterwegs und bricht einfach diese Dinge.

00:29:34: Ich glaube auch einer Highlights war natürlich Professor Ramsdorf.

00:29:40: Meist zitierte Wissenschaftler der Welt.

00:29:42: Das war für mich ein Highlight schlechthin, dass das Gespräch funktioniert hat.

00:29:47: Davon zähle ich noch heute.

00:29:48: Aber es gibt auch viele andere, ganz praktische.

00:29:50: Tim Maier über Energie oder Werner Starker über Transformation und Führung.

00:29:56: Ja also ganz ganz ganz viele Menschen die ich da kennenlernen durfte von denen ich viel gelernt habe, was mich triggert!

00:30:04: Also wenn kein Zuhörer drin wäre... Ich freue mich über jeden, über jede Zuhöhrerin.

00:30:09: aber für mich ist das wie ein Buch lesen und auf einer tollen Art Menschen kennenzulernen und Lösungen zu vermitteln.

00:30:17: Also seht ihr Schwärm da selbst von, ja also nicht als Eigenlob rüberkommen.

00:30:21: Einfach weil man sieht wie viel eigentlich Wissen und Lösungen in der Gesellschaft da sind was mich natürlich auch nicht immer bewusst war.

00:30:31: Und ich hoffe es hören viele und können damit etwas anfangen und können dann vielleicht für sich in ihrem Job, in ihrem Unternehmen oder auch ihren Privatleben die Schlüsse ziehen und sagen wow das hilft mir auch und verändert was?

00:30:45: habe ich alles gewonnen, was ich damit wollte.

00:30:48: Total!

00:30:49: Also das resoniert total mit mir, mit dem wahrscheinlich auch nie ist und ich finde...

00:30:54: Wo die gerade waren?

00:30:56: Ich war wie toll Also wie toll das einfach ist, auch diese Zeit geschenkt zu bekommen von anderen.

00:31:02: Jetzt auch von dir sozusagen und so viel mitnehmen zu dürfen.

00:31:05: Ich finde, da kann man das sehr dankbar für sein, wenn man so ein Podcast hoßen darf und dass du nutzen kannst, die Zeit investieren kannst und so.

00:31:15: Das ist wirklich ein Geschenk!

00:31:16: Und du driffst ja immer nur tolle Gespräche oder?

00:31:18: Ja!

00:31:20: Natürlich lernt man nicht in jedem Gespräch... Aber du drist immer tolle Menschen, immer auf dem Halt.

00:31:25: Du bist neugierig und wer erzählt nicht über das, was er kann?

00:31:29: Also in keinem Menschen.

00:31:32: Alle wollen gerne erzählen, was sie können, was die geleistet haben Und wenn du dann noch sagst da habe ich übrigens jemanden der helfen kann oder wir kombinieren das und dann entsteht wieder etwas Neues.

00:31:43: Ich finde es einfach... also für mich motiviert das jeden Tag.

00:31:46: Das ist auch für mich eine sehr coole Sinnstiftung.

00:31:48: Da is mir jede extra Meile völlig egal Aber das kennt ihr.

00:31:53: Ich bin mir ziemlich sicher,

00:31:54: dass

00:31:55: ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt oder die gleichen so rum.

00:31:59: Ja vielen Dank!

00:32:01: Eine Frage haben wir am Ende immer noch und zwar was sollen denn aus deiner Sicht Enrico unsere Hörer und Höreren heute mitgenommen haben aus unserem Gespräch?

00:32:12: Muss ich aber jetzt nicht auf einen Satz bringen kann er nicht sehr schön.

00:32:17: also.

00:32:18: erstens Auch wenn der Podcast fünf nach zwölf heißt, die Welt wird nicht untergehen.

00:32:25: So wie die Zukunft aber aussieht, das liegt an uns und zwar können wir sie gestalten.

00:32:31: Die fällt nicht vom Himmel sondern wir sind diejenigen, die Sie gestalten und Wir können sie so gestalten dass sie für alle gut ist.

00:32:39: Das vergessen wir oft Und ich glaube, sie wird noch besser als heute.

00:32:44: Wenn Städte lebenswerter sind, ist sie besser als Heute Wenn kein Lärm auf den Straßen ist, also zumindest deutlich weniger als heute.

00:32:52: Ist es besser für alle?

00:32:54: Also wenn die Luft besser ist, ist das besser für alles.

00:32:59: Der bin ich mir ziemlich sicher dass das einfach an uns liegt.

00:33:02: Ich würde alle motivieren nicht auf die perfekten Rahmenbedingungen zu warten Nicht den Perfektionistischen Plan aufzustellen sondern einfach wie in jeder Reise Die beginnt mit dem ersten Schritt den ersten Schritt zu gehen.

00:33:15: Und wenn der noch so klein ist und man meint, er ist noch so banal aber stellt immer vor.

00:33:18: Achtzig Millionen Menschen gehen den ersten Schritt.

00:33:20: viele haben schon mehrere Schritte gemacht was das Konnevelle ist.

00:33:24: also das wäre an der Ecke mein Punkt und man sollte seine Expertise nicht unterschätzen.

00:33:30: Also Man isst der Experte seines Arbeitsplatzes.

00:33:34: Niemand sonst ist so tief drin Und man ist natürlich auch Experte seines Lebens.

00:33:39: Also weiß man natürlich auch, wo man die Hebel hat, die einem nicht gleich aus der Bahn werfen sondern wo man vielleicht auch mit minimalem Aufwand Wirkung und Impact leisten kann.

00:33:49: also das wäre so mein Punkt.

00:33:53: Wenn ich sozusagen auf kurze Wurtgruppen dann würde ich sagen lasst uns mal von... Das fand ich nämlich sehr gut.

00:33:59: es kam in meinem Podcast vor mit Astrid Beger Lass uns nicht mehr von der Umwelt reden.

00:34:05: Das klingt immer so, die ist um uns drum herum.

00:34:06: Da sind wir nicht teils und reden von der Unswelt.

00:34:08: Wenn wir in der Unswelt sind, sind wir Betroffener und kümmern uns um.

00:34:14: Und ich glaube das passt ganz gut zu Deutschland.

00:34:16: also lasst uns weniger verwalten und behalten sondern mehr gestalten.

00:34:22: Und das heißt ja nicht, dass gestalten das Ergebnis schlechter macht sondern besser werden kann.

00:34:27: Das wäre mir wichtig und da muss ich ablesen.

00:34:31: ehrlicherweise damit ich es genau formuliere Professor Hennecke hat zu mir gesagt um Klappe Brohm fand ich sehr gutes Zitat.

00:34:37: Leben konsumieren produzieren nicht auf Kosten von nach mit oder Umwelt.

00:34:44: Das wär vielleicht der eine Satz den ich gesagt hätte.

00:34:48: Ja ganz lieben Dank!

00:34:50: Vielen Dank für deine Zeit, deine Einblicke und auch nochmal diese schönen Worte am Ende.

00:34:55: Ich glaube da können eine Menge Menschen nie zu hören was mitnehmen.

00:34:59: Danke dir Enrico!

00:35:00: Danke dir, Enrico.

00:35:02: Ihnen dank für eure Einladung hat mich sehr gefreut.

00:35:11: Ja Nils wir haben mit Enrico Eberlein gesprochen.

00:35:15: Was nimmst du so mit?

00:35:16: Wie fandest du es?

00:35:17: Ja ich fand's wirklich... Gut ihn jetzt auch wie mein Podcast zu sprechen, weil ich hatte mit ihm privat gesprochen und es war irgendwie total interessant.

00:35:28: Und ich kannte eben einfach viele Dinge halt auch so nicht.

00:35:31: ja also was verwirkt sich in den grünen Filialen?

00:35:33: Also grüne Filial können da sein okay das sind jetzt irgendwie vier die jetzt besonders grün sind oder wo wir halt gucken dass wir da Strom sparen oder so.

00:35:43: aber... Das Konzept mal erklärt zu bekommen fand ich erst mal total interessant.

00:35:47: Und ich fand vor allen Dingen auch interessant, dass es halt ja irgendwie den Menschen in der Mittelpunkt stellt und was daraus irgendwie ausgeht und das deckt sich eben mit unserer Erfahrung.

00:36:00: Insofern hat das viele Dinge bei mir einfach auch so bestätigt.

00:36:05: nochmal, so würde ich sagen.

00:36:07: Und du?

00:36:08: Also kann ich unterstreichen... Ja, ich finde das so toll zu sehen wie viel halt einfach auch schon wieder passiert und wo es aus einem Punkt den er gemacht hat.

00:36:19: Das ist ja schon total viel da und genau immer so eine Austausch.

00:36:23: Für mich merkt man das auch wieder extrem und dass wir weiter... auch in dieser Reise, in dieser Transformation sind.

00:36:31: Mal passiert vielleicht ein bisschen mehr, mal weniger, mal gibt es Rückschläge, mal nicht, mal ist das ein bisschen deiser geworden.

00:36:36: aber es passiert sozusagen und das finde ich ist heute nochmal total durchgekommen.

00:36:42: und auch noch mal interessantes haben wir ja schon öfter aufgemacht.

00:36:45: des Themen an den dann wieder mit dem Demokratieverständnis zu verbinden bestätigt einfach auch wieder so viel.

00:36:54: Und das ist dann toll, immer mal wieder auch sich mit Gleichgesinnten dazu zu erhalten und deswegen hat es irgendwie total viel Freude gemacht ihm zuzulernen finde ich.

00:37:03: Halt

00:37:03: dich auch, halt dich auch!

00:37:05: Macht auf jeden Fall Lust auf noch mehr Folgen.

00:37:07: und

00:37:08: bis zum nächsten Mal Niels.

00:37:09: Bis zum nächsten mal Michael.