Ab 27.09. gilt die EmpCo: Was darf ich in meiner Nachhaltigkeitskommunikation noch sagen?

00:00:18: Moin und herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO zwei Neutral, dem Interview-Podcast von Fettkonsulting.

00:00:25: Wir begleiten Unternehmen auf ihre Reise der digitalen und nachhaltigen Transformationen und treffen dazu immer wieder interessante Gesprächspartnerinnen die euch und uns inspirieren zum Nachalm animieren wollen oder auch aufklären zu gewissen Themen.

00:00:39: denn am Ende glauben wir fest daran dass eine nachhaltige Transformation auch nur gemeinsam gelingen kann und da ist eben wichtiger Bestandteil auch der Austausch und das Teil von Erfahrungen miteinander.

00:00:50: Und daher freuen wir uns eben, dass wir das regelmäßig hier auch tun können und diesen Raum geschaffen haben.

00:00:55: Das sind wie immer Nils und ich.

00:00:56: Moin Nils!

00:00:57: Wie geht's dir?

00:00:59: Meike, mir geht es sehr gut.

00:01:01: Ja was heißt sehr gut?

00:01:02: also ist eigentlich ein bisschen übertrieben.

00:01:03: Also ich bin heute morgen um wie aufgewacht dafür.

00:01:06: Plötzlich so... Probleme gehabt beim Auftreten, deswegen haben wir auch so ein geändetes Set-Up hier.

00:01:11: Ich mache das jetzt wie gerade von zu Hause.

00:01:13: Das war natürlich immer so ein bisschen wuselig aber im Prinzip geht es mir eigentlich gut.

00:01:17: und wie ist's bei dir?

00:01:18: Danke auch!

00:01:19: Also ja ich sitze nämlich alleine in unserem kleinen Podcast Raum was auch nicht so oft vorkommt.

00:01:24: Es ist ein bisschen ungewohnt.

00:01:26: Aber ich freue mich auf die nächsten Minuten und ich freu' mich wirklich weil das Thema grade so präsent ist über das wir grad sprechen.

00:01:33: Wen haben wir denn heute zu Gast lieber Niels?

00:01:35: Ja, wir haben heute Roman Brittka zu Gast.

00:01:38: Also wir haben uns nämlich mal rechtlichen Beistand geholt.

00:01:42: Roman ist Partner bei S-Herst und bringt uns auf den aktuellen Stand was wir im Nachhaltigkeitsbereich als Unternehmen aus rechtlicher Sicht im Blick haben müssen auch wenn es um den Einsatz von KI geht.

00:01:57: denn wir stellten ja immer wieder fest dass wir halt wie gerade in unseren KI Projekten da jetzt Flott voranschreiten auf unterschiedlichen Eben, deswegen ist der Aspekt natürlich total interessant.

00:02:10: Du bist seit Jahren auf Green Advertising und ESG-Kennzeichnung spezialisiert um bereits große Unternehmen aus Automotive Telekommunikationen und Konsumgütern zum Marketing Nachhaltigkeitskennzeichnungen.

00:02:21: gerade im Hinblick auf die neuen Green Claims Regelung im September kommst du genau zur richtigen Zeit zu uns in den Podcast.

00:02:28: Roman schön dass du da bist.

00:02:29: wie geht's dir denn?

00:02:30: Ja, mir geht's wunderbar.

00:02:32: Freut mich sehr heute bei euch sein zu dürfen!

00:02:35: Ich sitze jetzt hier in München.

00:02:37: mit unserem Büro ist ein bisschen blau ganz kurz nur die... Also auch ganz frisch für mich.

00:02:42: ich bin noch nicht ganz da drauf mit dem neuen Namen.

00:02:46: der neue Name is Ashes Perkins Coey.

00:02:48: Nur das vorne weckt aber inhaltlich absolut was du gesagt hast.

00:02:52: ich bin ja seit Jahren im Bereich Unterletz und freut mich zu diesem super aktuellen Thema heute mit euch ein bisschen hier waschen zu dürfen.

00:03:01: und ja, dass so ein paar Punkte so wir sprechen die sind meistens viele relevant sein sollten oder nicht.

00:03:08: Das glaube ich auch, dass da gerade viele Ohren gespitzt sind.

00:03:11: Bevor wir aber direkt reinsteigen inhaltlich!

00:03:14: Wir stellen unserem Gast ganz gerne die Frage am Anfang und zwar wie bist du denn zum Thema Nachhaltigkeit?

00:03:19: Und das finde ich jetzt auf deinem Kontext auch sehr spannend.

00:03:22: also wie bist Du auf diese ganze Thematik auch dann mit Green Advertising, ESG-Kennzeichnung, mit deinem beruflichen Background auch gekommen?

00:03:30: würde es zu sagen Ich war sowieso schon immer grün und das war mir wichtig und das habe mich die ganze Zeit verfolgt.

00:03:35: oder kam das irgendwie zufällig?

00:03:37: holen man dessen rein?

00:03:39: Ja,

00:03:39: also ich würde sagen es war wirklich so ein bisschen Zufall.

00:03:43: Also ich bin ja im Jahr zwei Tausend neun war ich mit dem Studium fertig und habe dann eine Wahlschätzung bei einer nationalen Kanzlei hier in München gemacht.

00:03:51: Also wir haben einen Dariat hier gemacht und dann ging's los als Assaultier zu ein, zwei Jahre und dann hatte ich das große Glück dass ich als Sekondi zu einem großen bayerischen Automobilhersteller durfte nicht wie in Müncheln aber im Umfeld Und dort habe ich dann wirklich so die erste Berührungspunkte mit dem Thema gehabt.

00:04:11: Da geht es dann mehr um die Verbrauchsimmissionskennzeichnung, also jeder der mal schon ein Auto gekauft hat oder sich da informiert hat, weil's die Händler und Hersteller müssen verbrauchsen Gesundheitswerte angeben... ...und das war so glaube ich so ein bisschen der Einstieg für mich wo ich mich nicht mehr mit dem thema beschäftigt habe.

00:04:31: Ja und das mache ich seitdem.

00:04:33: ja Jetzt ist natürlich in den letzten Jahren nicht nur für Automobilhersteller, sondern auch für alle anderen Unternehmen das Thema Umwelt und Nachhaltigkeit immer mehr in den Fokus gerückt.

00:04:46: Die Verbraucher werden bei einem bis immer interessierter, dem Thema immer wichtiger.

00:04:52: Ich glaube die meisten Verbrauchern... Treffende Kaufentscheidung, nicht nur weil jetzt ein Produkt schön ist oder weil es irgendwann gut ist bei Detektivgut ist.

00:05:00: Sondern auch andere Aspekte.

00:05:02: und eben halt Aspechte die Nachhaltigkeit stehen da eine größere Rolle.

00:05:07: Und natürlich war das dann halt bei vielen Mandanten immer ein Thema dass mehr und mehr in den Fokus gerückt ist und einfach in der Kommunikation eine immer wichtiger Rolle spielt.

00:05:17: Dann kommt natürlich irgendwann der Jurist In dem Fall dann ich auf den Plan, weil natürlich man sich fragt was darf ich denn sagen und was darf nicht sagen.

00:05:27: Oder muss ich irgendwas besonders beachten wenn ich etwas sage?

00:05:30: Und ja das ist ein Thema dass mich einfach nicht mehr losgelassen hat.

00:05:36: Da sind wir ja mitten beim Thema MCO.

00:05:39: Vielleicht kannst du mal kurz ein bisschen erläutern Was ist denn eigentlich MCO die MCO Richtlinie?

00:05:43: vielleicht einen kurzen Einblick zu geben bevor wir ins Detail gehen.

00:05:47: Also es war schon immer so Ich habe es gerade gesagt, ich bin seit Jahrzehntausend neun in dem Bereich unterwegs und

00:05:55: das

00:05:56: Thema Nachhaltigkeit Umwelt war schon immer so ein bisschen präsent.

00:06:00: Und immer ein Thema auch in der Unternehmenskommunikation.

00:06:02: aber jetzt Dadurch, dass das immer wichtiger geworden ist hat der europäische Gesetzgeber sich gesagt, ob hier wir machen jetzt eine Richtlinie und wir machen verbindliche Vorgaben.

00:06:11: Und die müssen man den Mitgliedstaaten umsetzen.

00:06:13: Das hat eben der europäischen Gesetzgebe in der M-Core, Empowering Consumer Directive vorgegeben und der deutsche Gesetzgeba hat es dann im UWG gesetzt gegen den unlauteren Webtebär umgesetzt Und da wurden paar Neuerungen eingebracht, da werde ich auch kurz was dazu sagen oder auch ein bisschen länger gerne.

00:06:34: Was ich nur von der Wegsagen möchte und das ist wirklich so eine Message die mitgenommen werden muss oder wo ich mich freuen würde wenn die Message mitgenommen wird.

00:06:43: es gibt ne ganz harte Deadlines des sieben zwanzigste September also wir sprechen jetzt von nicht mal mehr drei Wochen, zwei Wochen bis im März.

00:06:51: Zwei Wochen und dann ist das alles wirklich verbindlich und verpflichtend und es gibt keine Umstellungen fris oder abverkaufsfris.

00:07:00: Da muss die Unternehmens-Kommunikation einfach diese neuen Regelungen beachten.

00:07:08: Ansonsten läuft von Gefahr, dass man böse Briefe kriegt, Abmahnungen oder dass man möglicherweise auch zur Gericht gehen muss.

00:07:17: Also das ist eine wichtige Message, die ich wirklich hoffe dass es hängen bleibt.

00:07:22: also bis zum September ist wirklich so ein hartes Datum.

00:07:26: Ja und das geht ja auch gerade ziemlich durch die Decke würde ich sagen weil da ja auch ein paar gerade sehr laut sind und genau das sehr offen kritisieren.

00:07:37: Ich habe die Tage im Podcast gehört mit einem der Einhorn-Gründer, die müssten ja zwei Millionen Tampons, müssten sie eigentlich vernichten haben da jetzt eine Aktion gestartet dass das irgendwie doch verkauft werden kann.

00:07:47: also nutzen ist ja auch clever für sich.

00:07:50: aber er hat als Beispiel genannt Österreich die zum Beispiel glaube ich drei Jahre oder so Übergangsfristen haben damit man sich darauf einstellen kann oder Rittersport die jetzt glaube ich weil nachhaltiger Kakao auf der Verpackung steht glaube ich jetzt kostenpflichtig alles überkleben.

00:08:04: Und was da ja finde ich so ein bisschen hinterhängt, ist die Frage – Ist das jetzt eigentlich wirklich im Sinne der Nachhaltigkeit wenn Produkte eigentlich vernichtet werden müssten?

00:08:12: Weil sich die Unternehmen durch den Verkauf rechtswidrig verhalten.

00:08:17: Ich kann mir vorstellen es ist wahrscheinlich eine Frage, die dich gerade sehr oft auch oder die dir oft entgegenschlägt wie schaust du denn da drauf?

00:08:25: Absolut, ich höre das von vielen Mandanten auch aus meiner Beratungspraxis einfach.

00:08:31: Ich finde es absolut berechtig zu fragen hat es denn noch mit Nachhaltigkeit etwas zu tun wenn ich jetzt meine alten Produkte irgendwie wegschmeißen muss weil ich sie nicht mehr rechtmäßig vertreiben darf und so völlig ohne jegliche Übergangsfrist alles umstellen muss?

00:08:48: Absolut, aber das was Dieter Sport zum Beispiel macht ist wirklich die Empfehlung von der EU-Kommission.

00:08:53: Die haben so ein Eist rausgebracht und da stehe ich sogar drin mit dem Überkleben.

00:08:58: Ich finde es spannend dass wir jetzt im Jahr zwanzig sechsundzwanzig angekommen sind und darüber sprechen, dass wir irgendwas überkleben.

00:09:05: Also fühlen mich so ein bisschen in die neunziger oder achtziger zurück versetzt obwohl ich dann noch überhaupt nichts mit Jury zu tun gehabt habe.

00:09:13: also das ist natürlich ein Thema ja absolut Viele Dinge, also jedenfalls aus deutscher Brille muss man sagen, dass es viele Themen gibt die eigentlich in deutschen Recht schon so berücksichtigt wurden.

00:09:26: Die gar nicht so neu sind für uns.

00:09:28: Also zum Beispiel werden jetzt so ökologische und soziale Aspekte als wesentliche Merkmale eingestufen.

00:09:35: oder wenn ich ein Produkt damit bewähre und irgendwas Falsches sage über ökologie merkmale, über soziale aspekte Dann gehe ich Gefahr, dass es eine Irreführung ist und ich dann Erdmannung kriege.

00:09:46: Das ist aber im Prinzip schon die letzten Jahre so gewesen.

00:09:50: Da ist jetzt nichts Neues.

00:09:52: auch zum Beispiel so Vorgaben, die in der M-Code drin stehen das die Reichweite einer Umweltaussage klar spezifiziert und im Rissen sein muss.

00:10:01: Das war aufbislang so.

00:10:03: Zum Beispiel wenn ich sagen würde mein Gott meinen Fahrzeug Sitz in dem KKB den ich verkaufe ist aus recycelten Material Und am Schluss ist es eigentlich nur das Sitzbezug, aber der Rest ist nicht.

00:10:14: Ja... Das wäre so ein typischer Fall wahrscheinlich, der da drunter fallen würde, aber das war auch schon nach bisheriger Rechtslage in Deutschland ein Problem, ja?

00:10:23: Aber das ist nochmal jetzt wieder M-Ko noch mal reingekommen ins Gesetz und noch einmal wortwörtlich ins Gesetz eingeschrieben worden.

00:10:31: Ich glaube, da zeigt halt den Gesetzgeber dass das Aspekte sind die denen wichtig oder dem Gesetzgebers wichtig sind Und deswegen hat man es jetzt noch mal ins Gesetz wortwörtlich mit aufgenommen.

00:10:42: Im Endeffekt wird sich aber jedenfalls in Deutschland nicht so wahnsinnig viel in diesen Bereichen ändern.

00:10:49: Dann gibt's natürlich dann auch wirklich Bereiche, wo wir uns wirklich auf Änderungen einstellen werden müssen.

00:10:55: Da ist jetzt wirklich Handlungsdruck drauf und da ist Handlungsbedarf da.

00:10:58: Was ich nur ganz kurz zusammenfassend sagen möchte für die Einleitung also zum Beispiel... So dem wie Nachhaltigkeitsiegel.

00:11:08: Also jeder von uns geht irgendwie in den Druckeriemarkt und wird da irgendwie förmlicher Schlagen von der Immensidien, die irgendwas zum Ausdruck denken vom Regeniersuppel-Bio oder ist irgendwas Öpo oder ist irgendetwas klimaneutral usw.

00:11:20: Das wird sich glaube ich die nächsten Jahre monatel ändern.

00:11:25: das wird jetzt wirklich wesentlich schwänger als es bisher gewesen.

00:11:29: alles ja auch so.

00:11:32: Aussagen zu zukunftsbezogenen Umweltaussagen.

00:11:36: Also im Jahr zwanzig, dreißig sind wir alle klimafreundlich bei uns im Unternehmen oder wir haben eine CO²-neutrale Flotte oder irgendeine solche Aussage die man relativ häufig sieht.

00:11:49: und gerade aus der zukunft bezogenen Beerbung hat man relativ freufig gesehen ist natürlich schön wenn man sagen kann Ich werde jetzt in der Zukunft wirklich ein grünes Unternehmen oder ökofreundlich sein, muss aber im Moment noch nicht so wahnsinnig viel dafür tun.

00:12:09: Es wurde möglicherweise vielleicht von dem einen oder anderen ausgenutzt.

00:12:14: Da gibt es auch wieder ganz klare strenge Vorgaben.

00:12:18: da muss man Umsetzungspläne haben die müssen erstellt werden und verifiziert werden kompliziert werden um sowas dann in der zukunft zu machen.

00:12:27: Und wir können auch gerne noch zu den Einzelheiten sprechen, was ich nur sehe ist die Bürokratie, die auf die Unternehmen zukommen wird im Bereich umweltbezogene Werbung ist enorm.

00:12:39: also da wird es viel Informationspflichten geben, Dokumentationspflichten geben, das ist auch mit Investitionen verbunden.

00:12:47: Ich glaube die Unternehmen, die in dem Bereich werben möchten, mit konkreten Aussagen müssen auch Elden in die Hand nehmen wenn sie dann auch wirklich so werben

00:12:55: möchte.".

00:12:58: Wenn du es so darstellst, Roman.

00:13:00: Eigentlich auch was Positives ja?

00:13:02: Also ich kann ja durchaus halt auch verstehen dass da der Konsument oder die Konsumentin dort halt im Mittelpunkt ist und es gab ja nun auch wirklich viele Aussagen die halt in ihre geführt haben.

00:13:13: oder wo halt denn irgendwie mal Teilaspekte also ich sag mal sozusagen Ein Bruchteil der Verpackung aus nachhaltigen Materialien war und das angewendet wurde auf die Gesamtverpackung usw.

00:13:26: Diese Beispiele sind ja durchaus präsent.

00:13:29: Wie würdest du denn das einschätzen?

00:13:31: Geht es in die richtige Richtung, ist das halt etwas wo du sagen würdest okay?

00:13:35: Ist längst überfällig

00:13:36: oder das

00:13:37: ist jetzt halt.

00:13:38: dann wie vielleicht ein bisschen... Erweist man da halt Nachhaltigkeiten während Dienst.

00:13:43: Also

00:13:43: ich glaube, das ist so eine typische Juristin Antwort die ich euch jetzt geben werde.

00:13:46: Es kommt darauf an und grundsätzlich aber aus.

00:13:49: am Zweite und zwar...

00:13:51: Ist auch ne typische Beraterantwort.

00:13:53: Wir kennen die gut!

00:13:54: Ich meine, ich glaube grundsächlich, dass die Motivation hinter der EMCO in den neuen Änderungen ist kann man nachvollziehen und zum Beispiel mit dem Nachhaltigheit ziegeln.

00:14:09: Du als Verbraucher weißt nicht Du glaubst, du siehst so ein Siedel, dass es irgendwas Seriöses ist.

00:14:14: Und dann stellt sich heraus, das ist nicht seriös.

00:14:17: Da ist es dann glaube ich schon irgendwo richtig, dass man bestimmte Vorgaben trifft und dass man den Vorgarnen macht, wann darf ich so einen Siedl verwenden?

00:14:30: Jetzt aktuell ist so wahnsinnig viel unbestimmt und man weiß halt nicht genau in welche Richtung es wirklich gehen soll.

00:14:36: Also der Gesetzgeber hat sich das teilweise ein bisschen einfach gemacht und gesagt, okay Nachhaltigkeit siedelt.

00:14:41: Das gibt zwei Möglichkeiten entweder es ist ein staatliches Siedel, sondern staatliche Stelle erstellt und vergeben oder ein privates und das private.

00:14:50: er hat an bestimmte Vorgaben da muss bestimmte vorgaben erfüllen.

00:14:57: Da heißt er halt eben, dass es zum Beispiel jeder Mann oder jedem Unternehmen zur Verfügung gestellt werden muss auf transparenten lauteren und diskriminierungsfreien Bedingungen.

00:15:06: Und auf der einen Seite bedeutet das, dass ich so ein Unternehmensinternis Nachhaltigkeit ziehe.

00:15:11: Dass nur ich als Unternehmen benutze wird's in Zukunft nicht mehr geben.

00:15:16: Nachhaltigkeitssiedeln muss von allen Unternehmen die bestimmte Voraussetzung erfüllen, benutzt werden können.

00:15:21: Aber das Gesetz sagt nicht welche Voraussetzung.

00:15:24: Es sagt nur, es muss transparent sein lauter und diskriminierungsfrei.

00:15:29: Was darunter genau zu verstehen ist, ist halt zum Beispiel eine Frage.

00:15:35: Dann ist es auch nicht so ganz klar... Wie das Ganze überwacht werden soll.

00:15:40: Wer es überwachen soll, ist überwach wird und... Es wird sich alles so über die nächsten Jahre im Monat irgendwie erst herauskristallisieren Und da ist natürlich dann für die Unternehmen, die das so werben wollen Das Problem dass es am Schluss wahrscheinlich dann bei Gerichten landet und Gerichte dann sagen wie hat's denn auszuschauen?

00:16:01: Wie wirds denn gemacht?

00:16:03: Und das wird so ein bisschen Try and Error sein, glaube ich die nächsten Monate und Jahre.

00:16:07: Das ist natürlich für ein werdendes Unternehmen nicht besonders toll.

00:16:12: Wir möchten jetzt hier eine Aktion starten und vor allem haben wir das Disco, dass wir zu Gericht gehen und da das dann klären möchte sich möglicherweise das ein oder andere Unternehmen dann doch sparen, solche Auseinandersetzungen.

00:16:26: Was ich auch zum Beispiel To much finde es die Vorgaben für eine meine Umweltaussagen.

00:16:34: Ganz kurz zusammengefasst bedeutet das, dass ich mit einer allgemeinen Umweldaussage nur dann werben darf wenn ich eine anerkannte hervorragende Umweltleistung zur Grunde leden kann.

00:16:47: also um das ein bisschen verständlicher zu formulieren.

00:16:50: Was ist eine allgemeine Umweltaussage?

00:16:52: Eine allgemeinem Umweldaussage ist, wenn ich sagen würde mein Produkt ist umweltfreundlich oder klimafreundlich und grün oder emissionsfrei.

00:17:01: so kurze knapp geprägnante Worte die halt natürlich sexy sind in der Werbung.

00:17:07: also das ist natürlich plakativ und so und das ließ jeder und merkt sich jeder.

00:17:11: So kurze Aussagen wie nicht spezifiziert sind.

00:17:14: Also ich sage meinen Produkt als Klima freundlich aber ich sage nicht warum.

00:17:17: Ja so, das ist die Werbung.

00:17:20: Und sowas wird in Zukunft grundsätzlich nicht mehr möglich sein.

00:17:24: ja also bei der Gesetzgeber davon ausgeht dass wenn ich so einen Begriff verwende dann nehme ich immer automatisch Bezug auf eine anerkannte hervorragende Umweltleistung.

00:17:38: Also ich sage klimaneut oder klimafreundlich und sage damit Ich habe den höchsten Standort den sie überhaupt gibt Mal so ein bisschen verkürzt ausgedruckt.

00:17:47: Und der Gesetzgeber sagt, das kannst du nur dann sagen wenn dieser Standard auch anerkannt ist und diesen Standard anerkennend.

00:17:55: im Prinzip bin ich als Gesetzgebern.

00:17:58: Wenn ich jetzt aber keinen Standard anerkenne, dann kannst du diese Aussage nicht verwenden.

00:18:02: also wenn ich kein Standard habe was klimaneutral bedeutet oder klimafreundlich oder grünen Dann kann ich dieses Work nicht benutzen weil ich mich diesen hohen Standard erfülle.

00:18:19: Und selbst wenn mein Produkt irgendwie umweltfreundlich ist oder eine positive Auswirkung hat, oder weniger negative Auswirkungen beschränkt mich das natürlich in den Formulierungen die ich dann in der Werbung verwenden kann.

00:18:32: und am Schluss könnte es auch so in Richtung absolutes Werbeverbot gehen also dass mir diese Worte komplett abgeschnitten werden.

00:18:44: Wenn mein Produkt tatsächlich irgendwie vielleicht umweltfreundlich ist oder umweltfeindlicher als andere Produkte, aber weiter Gesetzgeber zum Beispiel in vielen Bereichen keinen höchststandard definiert kann ich es nicht benutzen.

00:18:59: Weil wenn's kein Höchst-Standard gibt, kann ich den nicht erfüllen und kann den Begriff nicht mehr verwenden.

00:19:05: Also das macht den Werbetreiben dann doch recht kompliziert ja?

00:19:11: Ja voll.

00:19:14: Komplexität ist ja wahnsinnig hoch, das war mir jetzt auch gar nicht bewusst ehrlicherweise für unserer Folge und da darf man ja auch schon mal ein bisschen verzweifeln wenn man in die Umhaltung etwas texten muss.

00:19:30: Ich habe das große Glück dass ich nicht nur mit rechtsamem Welten und Juristik arbeite sondern auch mit Marketingerteidungen und direkt mit denen auch bestreite.

00:19:40: Das schaue mich immer an und ich kann jetzt eigentlich auch wieder nach Hause gehen und frei machen.

00:19:48: Wie soll ich da noch eine schöne Organisation machen?

00:19:53: Der Gesetzgeber sagt, um so eine allgemeine Umweltaussage zu vermeiden muss das spezifizieren!

00:20:00: Dann ist es nicht mehr allgemein.

00:20:02: Das würde dann aber dann im Endeffekt bedeuten, dass ich dann bei meiner Werbung die ich eigentlich irgendwie attraktiv gestalten möchte mit plakativen Begriffen müsste sich da noch so ein Waschzettel unten dranstalten.

00:20:13: Was meine ich denn jetzt genau mit dieser Aufsage?

00:20:17: Also dann habe ich dann irgendwie... Irgendwie eine Werbeaussage, einen Kurzschnitt und Satz.

00:20:23: Und dann einen Rechtstext der irgendwie eine Dienerviersite ist an Schuhe.

00:20:28: Das wusstet es gesagt.

00:20:29: Ich weiß jetzt nicht ob das wirklich desinn uns weg sein sollte.

00:20:34: Also es wird viel Dirokratie geben.

00:20:36: Es werden viele Aussagen abgeschnitten die man eigentlich noch durchgehen lassen kann eben aufgrund dieser Informationspflichten, die der Gesetzgeber jetzt dem Werbetreibenden auferlegt Und ob jetzt der Verbraucher, und da bin ich jetzt wirklich, das ist auch meine persönliche Meinung oder Fahrhunk.

00:20:56: Also wenn ich jetzt in Supermarkt gehe... Ich denke doch ein bisschen auch selber ja?

00:21:01: Und so wenn ich im Produkt sehe und es eine Werbeaussage dann hinterfrage ich das doch auch selbst so ein bisschen.

00:21:10: Wenn ich das nicht glaubt, dann glaube ich's nicht!

00:21:12: Dafür brauche ich jetzt nicht unbedingt einen großen Rechtstext.

00:21:16: In manchen Fällen mag es durchaus berechtigt sein, aber ich glaube jetzt nicht unbedingt einfallen.

00:21:21: Also ich gehe immer noch davon aus dass wir alles mündige Bürgers sind wenn man auch ehrlich ist wer ließ so Rechtstexte eigentält?

00:21:29: ja also... Ich mach das beruflich!

00:21:31: Ich muss das berufellig machen weil ich Mandanten in dem Bereich berate und wir auf rechtsexte formulieren für Mandanten.

00:21:38: Aber wenn ich selber einkaufen gehe, also da bin ich so ein typischer Kerl und Mann.

00:21:43: Ich lese weder Bedienungsanleitung noch Rechtstexte ja?

00:21:46: Also das ist irgendwie ...

00:21:48: Dito!

00:21:51: Ja und kannst du denn so einen Blick in die Zukunft mal wagen?

00:21:55: oder hast jetzt auch schon aufgezeichnet was jetzt auch die aktuellen Risiken sind?

00:21:59: und sicherlich würde ich jetzt davon ausgehen dass ein paar Verbraucherschutz Stellen oder auch Aktivistinnen wahrscheinlich sich ja schon ein paar Unternehmen rausgeguckt haben, die dann jetzt auch verklagt werden und dann wird das irgendwie ausgefochten vor Gericht.

00:22:12: Dann wird hier auch wieder so.

00:22:13: irgendwie wird das ja bisschen negiert werden.

00:22:16: auch was glaube ich nicht.

00:22:19: Glaubst du denn?

00:22:19: Das wird auch wieder in Tacken entspannter werden sozusagen.

00:22:25: Was ich auch mal gelernt habe, ist das ja recht sich aufständig weiterentwickelt sozusagen und der auch angepasst wird.

00:22:31: Und ich kann mir jetzt einfach nicht vorstellen dass die Zukunft für immer sein wird, dass eben wenn jemand eine schöne Werbeinzahl geschaltet darunter Ich mit Sternchen so einen ellenlangen Rechtstext hab.

00:22:42: also ich glaube es nicht sozusagen.

00:22:45: aber da würde mich ein bisschen dein Blick immer nach vorne interessieren.

00:22:48: Also wie glaubst du groovt sich das jetzt vielleicht auch ein nach vorne?

00:22:52: Also ich glaube, dass Jura generell in solchen Bereichen immer wirklich so eine Penduldedigung auch immer hat.

00:23:00: Einmal geht es in die eine Richtung und dann wieder in die andere Richtung.

00:23:03: Manchmal wird's ein bisschen strenger, manchmal ist das wieder ein bisschen liberaler.

00:23:07: Das ist glaube ich auch so ein bisschen der Zeitgeist, der damit spielt.

00:23:10: Und wer weiß wenn Regierungen im Weg sind kann sich was ändern usw.. Was ich ganz interessant bin in den Zusammenhang.

00:23:17: Die M-Pro ist ja nur ein Teil dieses europäischen Green Deals, es gab da den nebenher noch die Green Claims Directive.

00:23:26: Die sollten sich so bisschen ergänzen.

00:23:28: diese beiden Gesetzeswerke und die Green Cleans Directives wären ein bisschen spezieller und die hätten beide zusammenspielen sollen.

00:23:36: was interessant ist der Green Day wurde sehr stark versiert von einer Kommission lange Jahre und das sollte alles zusammen kommen.

00:23:43: dann Jetzt, wo es halt wirtschaftlich nicht mehr ganz so funktioniert und nicht mal ganz rund läuft.

00:23:50: Jeder von uns schaut jetzt die Nachrichten und glaubt er wieder irgendwelche Nachrichten über Wertsverkäufe bei Volkswagen usw.

00:23:59: Da ist auch bei der Kommission glaube ich ein bisschen so eine Änderung vollzogen worden in Denken dass man den Green Deal vielleicht nicht ganz so mit hundert Prozent durchdrückt wie man's gedacht hat.

00:24:15: Und diese Green Claims-Directive, die ist halt on hold.

00:24:17: Da weiß keiner jetzt wirklich wie es da weitergeht ob sie kommt oder ob in einer anderen Form kommt.

00:24:24: Da ist alles so ein bisschen ungewiss.

00:24:26: Was ich damit sagen will... Es hat sich alle so in zwei drei Jahren wirklich geändert.

00:24:31: Also man wollte das Voltprogramm haben.

00:24:34: Jetzt hat man nur die ENCO und die Green Claimed Directives kommen vielleicht gar nicht.

00:24:39: Wer weiß?

00:24:39: Wie sind zwei jahren aussieht?

00:24:42: Dann ist natürlich dann auch der Punkt, die Gerichte werden da glaube ich eine wichtige Rolle dabei spielen das Gesetz auszulegen und vernünftig auszulägen.

00:24:52: Und auch so ein bisschen an der Realität orientiert aus zu legen dass der Werde treibende die Unternehmen auf weiterhin die Möglichkeit herrnige Reprodukte an den Main zu bringen oder an die V zu bringen.

00:25:04: Ich glaube ja auch die Unternehmer haben wirklich investiert in diesen Bereich und in Nachhaltigkeit, eine nachhaltige Produktion usw.

00:25:14: Und ich glaube das sollte den Unternehmen auch nicht abgeschnitten werden damit zu werben und da muss vielleicht ein bisschen realitätsnähe irgendwann mal einsetzen und darauf bin ich dann auf die G-Wing verehrt.

00:25:25: Also soll ja am Ende dazu führen, dass halt irgendwie auch mehr Nachhaltigkeit in Unternehmen durchgeführt wird und wenn sozusagen das im Gegenzug darf zu führt.

00:25:35: Dass man da eben nicht mehr investiert, weil man das nicht mehr nutzen kann wäre es kontraktiv.

00:25:40: Ich glaube, das sollte immer der Kompass sein.

00:25:43: Ich habe aber einen zweiten Aspekt den ich total interessant finde.

00:25:47: Wenn man jetzt mal guckt was hat das eigentlich mit KI jetzt so tun?

00:25:53: Schreibt Nachhaltigkeitsaussagen.

00:25:56: Wie ist das denn zu bewerten, wenn es hinter der Greenwashing-Vorwaffe gibt?

00:26:01: Was würdest du hier im Umgang auch mit KI und Nachhaltigkeit von dem Hintergrund MCO Unternehmen empfehlen?

00:26:13: Am Anfang, muss ich ehrlich sagen, war ich immer so ein bisschen skeptisch was KI an geht.

00:26:17: Aber jetzt, wie das hier durch die Decke geht... Also es ist wirklich beeindruckend, was dann in den Ergebnissen teilweise rauskommt.

00:26:24: Das muss man schon sagen!

00:26:25: Es liest sich gut und hört sich gut an und ich glaube, dass man da auch diese Verlockung hat.

00:26:32: Ich mache eine neue Werbekampagne, schmeiße es mal in die Kälte rein und schauen wir, was daraus kommt ist auch nichts dagegen zu sagen.

00:26:40: Also grundsätzlich, man muss halt nur die rechtlichen Rahmenbedingungen berücksichtigen und in dem Bereich Umweltwerbung muss man es wirklich verdienenwärtigen dass die KI wenn man sie einsetzt ist jetzt nicht irgendwie die Entschuldigung dafür das da was falsch gemacht wird man Werbetreibende wenn ich jetzt mein Produkt Bewerbe und die Werbeanzeige oder die Kampagne mit KI erstellt habe kann.

00:27:03: Ich kann mich da jetzt nicht darauf berufen ich hab es jetzt mit KI gemacht Ich hafte dafür jetzt nicht, wenn da irgendwas falsch gesagt wird oder wenn er die rechtlichen Rahmenbedingungen minus eingehalten hat.

00:27:14: Also ich kann mich dann nicht exkulpieren dadurch dass ich jetzt jemanden Drittes in dem Fall jetzt auch eine künstliche Intelligenz eingesetzt habe.

00:27:22: also da muss sich leider enttäuschen.

00:27:25: also ich höre die Frage tatsächlich Häusiger ja wie ist das?

00:27:30: Haft dich da denn was dafür was die KI macht oder nicht?

00:27:34: Und ja, Unternehmen jetzt ganz grundsätzlich gesprochen.

00:27:36: Wenn ich KI einsetze in meiner Kommunikation haftig auch für das was da rauskommt.

00:27:41: zu den Output wenn ich den dann benutze in meine Werbung und da kann ich dann wirklich nur ganz dringend empfehlen wie gesagt.

00:27:49: also Ich möchte nicht Jetzt die dazu raten KI überhaupt nicht zu benutzen.

00:27:55: absolut Das soll benutzt werden und es macht auch wirklich Sinn.

00:27:59: Nur mit Wirklich Sinn und Versperren und man sollte sich wirklich selber so ein paar Guidelines setzen und Unternehmen sollten sie den Mitarbeitern, Guidelines geben oder mit den Mitarbetern ausarbeiten.

00:28:14: Und sich einfach wirklich sehr vergegenwärtigen ja also vielleicht auch irgendwie mal überlegen wie schreibe ich solche Prons überhaupt?

00:28:23: Ich glaube... Mit der KI kann man viel machen und wissen, wie man mit der KI spricht.

00:28:28: Der Nicht-Jurist wird ein juristischer Sachverhalt nicht so gut bearbeiten können als ein Jurist.

00:28:35: Das Gleiche gilt für eine Mathematiklehrer.

00:28:39: Ich habe keine Ahnung von Mathe.

00:28:40: da bringen wir die KI nicht viel.

00:28:41: wenn ich jetzt hochkomplexen mathematische Aufgaben erlösen möchte wahrscheinlich.

00:28:46: Also das will ich damit sagen dass dann wirklich mal den Input in die KI steuern muss Vorgaben machen sollte.

00:28:57: Da hatte Chineen haben, sollte und auch der Jurist sollte dann mal gefragt werden für den Leisten-Zweifel ja?

00:29:05: Und dann funktioniert es auch mit der KI!

00:29:07: Ja genau, und eben KI glaube ich ganz klar ist Werkzeug- und Hilfsmittel zu verstehen.

00:29:12: Und ich glaube das ist auch etwas Spannendes was uns immer wieder an der täglichen Arbeit.

00:29:16: KI sollte mir jetzt nicht komplettes Denken und Entscheidungen übernehmen weil also ich kann am Ende nicht, weiß ich nicht OpenAI verklagen, weil TGP Team mir was ausgespuckt hat was nicht rechtssicher war.

00:29:29: Das ist halt nicht die Realität so ne?

00:29:33: Wir haben richtig viel gelernt, finde ich.

00:29:35: Roman um so ein bisschen vorletzte Frage an dich und zwar dadurch dass wir ja Netzwerk so toll finden.

00:29:42: Gibt es denn bei dir das du sagst?

00:29:44: Es gibt Expertinnen in deinem Fachbereich oder auch darüber hinaus die dich irgendwie in diesem ganzen Kontext Nachhaltigkeitskommunikationen Rechtssicherheit etc.

00:29:54: irgendwie auch inspirieren oder die du auch gerne zu Rat auf suchst.

00:29:59: kannst du da irgendwie möchtest da gern wie nennen hier?

00:30:02: Also ich glaube, da gibt es einfach viel zu viele, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:30:05: Um das einzelne hervorzuheben... Aber was auf jeden Fall so ist?

00:30:10: Ich meine, ich mache den Job jetzt seit fünfzehn, sechzehn Jahre.

00:30:14: Ich habe wahnsinnig viele Kollegen und Ex-Kollegen mit denen ich zusammenhabe.

00:30:19: Die sind vielleicht gar nicht mehr in der Gleitinkanzlei, sondern vielleicht im Unternehmen.

00:30:24: Und das spricht man eigentlich regelmäßig.

00:30:27: Natürlich darf ich jetzt nicht.

00:30:29: Also ich spreche jetzt nicht über Mandatsgezogene Inhalte, also das darf ich nicht.

00:30:34: Aber natürlich über ganz abstrakte Rechtsfragen oder Themen wie Gistergift.

00:30:40: da gibt es viele Leute mit denen ich strategisch auseinandersetze und auch mit denen die sprechen was hast du für eine Meinung?

00:30:48: Was hab' ich für ne Meinung?

00:30:50: Manchmal ist man auch komplett ne andere Auffassung.

00:30:53: aber das ist bei Juristen immer so.

00:30:59: Als, als dass ich da als Einzelnen könnte.

00:31:01: Würde ich den anderen umrechtumten?

00:31:05: Wenn du jetzt mal drauf guckst nochmal auf die Folge eben was sind jetzt einiges für die Botschaften?

00:31:13: Was sollte man mitgenommen haben?

00:31:14: beziehungsweise Haben wir jetzt auch irgendeine Frage dich gestellt auf die Du gerne dort antworten würdest?

00:31:20: Also ich glaube, wir machen sich nicht viele Themen besprochen und natürlich ist das immer so im Einzelfall.

00:31:25: Muss man sich das anschauen?

00:31:27: Ich glaube es würde jetzt in Raden sprengen... also es gibt tausend Themen!

00:31:29: Wir haben uns hier in keinem Bereich betrachtet.

00:31:34: aber ich glaube dass muss dann das Unternehmen in der konkreten Situation sich einfach anschauen was denn wirklich wichtig ist.

00:31:40: Ich glaube Unternehmen sollten keine Angst haben vor BMCO und vor den neuen Regelungen.

00:31:47: Man wird weiterhin werden.

00:31:49: Man muss ein paar Leitklanken auf dem Schirm haben und da dann aktiv in der Rechteabteilung zusammenarbeiten, aber auch mit den externen Juristen.

00:32:00: Aber das wird weiterhin gehen.

00:32:02: Ich glaube eine wichtige Message wird weiterhin sein gerade auch in Bezug mit KI.

00:32:07: KI ersetzt das allbestände Gedenken nicht und exkulkiert nicht.

00:32:13: Das Unternehmen ist für das was kommuniziert wird verantwortlich.

00:32:17: Deswegen sollte man vielleicht einfach mal einen Schritt zurückgehen, mache ich auch.

00:32:22: Wenn ich mir ein rechtliches Thema überlege oder zu einer Lösung komme, dann habe ich eine Lösung oder ein Ergebnis.

00:32:29: aber ich trete nochmal zwei Städte zurück und schaue noch einmal ein bisschen aus der Distanz.

00:32:34: ist es richtig oder nicht?

00:32:36: Und ich glaube das wäre der der der Approach den man machen sollte.

00:32:41: Ich glaube auch Unternehmen sollten internen Schulen, glaube ich auf jeden Fall oder einfach mal den eigenen Mitarbeitern oder Arbeiten, die man zuhören.

00:32:52: Was diese Sachen da gibt es oftmals viele, viele Ideen, die wirklich gut sind und die auch besser sind als von meinen Juristen.

00:33:03: also das glaube ich schon.

00:33:05: Ich habe in der letzten Zeit viele Workshops gemacht für Mandanten in dem Bereich und da kamen eigentlich immer sehr pragmatische Lösungen von den Mitarbeitern, also in den Bereichen aufs Marketing selbst.

00:33:19: Man muss halt das Thema mal besprechen und dann findet man auch gemeinsam Lösungen.

00:33:24: Und ich glaube was natürlich einfach wichtig ist, ist der siebenzwanzigste September diesen Jahres.

00:33:32: Also das sollte man wirklich auf dem Schirm behalten und wenn wir es ja nicht gemacht haben, dann spätestens jetzt noch irgendwie die Schritte einleiten.

00:33:42: damit am

00:33:46: Roman, vielen lieben Dank für deine Zeit und den ganzen Input.

00:33:49: Ich fand es total spannend um was ich ja auch spannend fände mal jetzt aber live im Podcast sich zu fragen wenn wir dann in ersten Fall verhandelt haben vor Gericht dazu dass er dann vielleicht nochmal zusammenkommen.

00:34:00: das würde mich dann total interessieren wie du dann auch drauf guckst und was das dann auch direkt bedeutet dann auch wieder praktisch ähm für andere Unternehmen und so.

00:34:08: weil also es wird wahrscheinlich nicht lange dauern bis da die Ersten Klagen dann jetzt fliegen.

00:34:13: ähm und ich finde das immer super interessant

00:34:16: Wahrscheinlich nicht, also langweilig wird es nicht und jederzeit gerne.

00:34:20: Und da halte ich mich sehr gern mit euch zu dem Thema.

00:34:22: Deal!

00:34:24: Alles klar.

00:34:24: dann danke dir erst mal für heute und schön dass du dir die Zeit genommen hast.

00:34:29: Danke euch.

00:34:30: Schönen

00:34:31: Tag Roman.

00:34:38: Ja Maike wir hatten jetzt Roman zu Gast und haben nochmal ein bisschen über Emco gesprochen was ja halt gerade in der Nachhaltigkeitskreise in aller Munde ist.

00:34:50: Ich sag mal, LinkedIn belebt

00:34:52: und

00:34:55: dann haltet wie auch an Instagram reinschwappt.

00:34:59: Was nimmst du denn mit?

00:35:00: Ja!

00:35:02: Ich dachte, ich wüsste ganz gut Bescheid über die M-Co ehrlicherweise und habe jetzt doch noch mal ein paar Sachen auch zuhört sich gelernt.

00:35:09: Und ich finde das spannend!

00:35:12: Wir hatten es gerade kurz im Nachklapp, du meintest es ist Nils?

00:35:14: Man hat halt fast mehrere Herz in seiner Brust.

00:35:17: Also ich finde da man ist so zerrissen irgendwie.

00:35:20: Ich bin total dafür dass wenn ich behaupte nachher dich zu sein, dass da auch was dran sein muss.

00:35:25: So dass halt so Trittbrettfahrerinnen da nicht mit durch... Und auf der anderen Seite finde ich es aber jetzt schon ein krasses Beispiel, der ja aufgemacht hat dieses Spezifisch machen.

00:35:38: Also wirklich rechtssicher zu belegen was jetzt mal eine Aussage bedeutet auch eigentlich wieder zu doll weil ich mir denke das ist irgendwie nicht möglich und es wäre so schade wenn jetzt das Thema deswegen irgendwie nicht mehr so eine Präsenz bekommt.

00:35:52: also wirklich das Thema Nachhaltigkeit Weiß ich gar nicht so richtig, wie ich rausgehe aus der Folge ehrlicherweise.

00:35:59: Also ich habe nochmal eine Menge gelernt und hab da aber irgendwie glaube ich jetzt einen Grundvertrauen dass sich das schon einruhkühlen wird.

00:36:08: Aber kann mir jetzt sehr gut vorstellen, dass manche Marketing-Abteilungen und manche Texte erinnern durchaus gerade vor Herausforderung stehen die sich auch selber überwältigend anfühlen.

00:36:21: Kann ich mir gut vorstellen?

00:36:22: Wie guckst du denn so drauf?

00:36:24: Also im Endeffekt genauso wie du sagst.

00:36:27: Und ich weiß halt nicht genau, also von meinem geistigen Auge können wir nicht so richtig vorstellen, wie man das gut umsetzen kann.

00:36:36: Er hat ja relativ viel über diese Siegel auch gesprochen und dass eben nur Siegel verwendet werden dürfen die entweder total offen sind oder wenn es sie noch nicht gibt Also keine selbst ausgedachten Siegel, das finde ich erstmal super.

00:36:52: Aber

00:36:53: trotzdem ist da natürlich wenn man das Ganze halt dann irgendwie zu stark in so eine Behördenidee halt wie verwandelt... Ja, ist bei mir immer so mein End-Boss ISO, siebenzwanzig Null Null Eins oder so.

00:37:11: Steht dann halt sozusagen von warmgeistigen Auge,

00:37:13: wo ich halt wieder

00:37:14: denke oh man ey ja es muss ja am Ende halt auch der Sache dienen und nicht nur Dinge absichern.

00:37:21: Und das ist, ähm... Ich glaube was sind schmaler Grad?

00:37:25: Gleichzeitig war für mich auch völlig neu, dass dieses Green Claims Thema jetzt erstmal nicht weiter geht und der Rahmen passt das irgendwie noch alles zusammen.

00:37:34: Da bin ich irgendwie auch tatsächlich mal gespannt wie das dann halt hier weitergeht.

00:37:39: Bei KI war er sehr pragmatisch einfach so nach dem Motto, naja also ist ja Human in the Loop.

00:37:45: Also egal am Ende bist du immer sozusagen verantwortlich davon, egal ob jetzt die Praktikantin oder der Praktikanter oder du selber oder du halt irgendwas abgeschrieben oder dich die KI generiert hast.

00:37:58: Am Ende bist Du halt ein wirhaftbar und zwar voll umfänglich.

00:38:05: Da fand ich den Ansatz ganz gut, das ganze Thema irgendwie auch gut zu kommunizieren und halt dann irgendwie auch entsprechend zu trainieren oder zu schulen oder entsprechend weiterzugeben.

00:38:14: Tatsächlich spannend!

00:38:15: Und die Idee von dir auch gut einfach jetzt mal wenn die ersten Urteile ja von den NGOs also eigentlich müsste das ja auch viel mehr getrieben werden auch irgendwie natürlich irgendwie auch von der öffentlichen Verwaltung.

00:38:29: Ich glaube aber Dass diese Rolle ja wiederum denn halt NGOs einnehmen und da dann entsprechend.

00:38:36: dort haben wir nachfassen und fragen, ist das jetzt wirklich so?

00:38:40: Was denn dabei rauskommt bleibt auf alle für gespannt.

00:38:44: Absolut, ja.

00:38:45: Und ich kenne für ihn an der Stelle nochmals Regulatorik.

00:38:48: und was ist gerade wieder auf Eis?

00:38:50: Was kommt als Nächstes?

00:38:51: Was ist in Planung?

00:38:52: nochmal unsere Copy-Sustainability Briefing einhörerinnen ans Herz singen?

00:38:56: Da hat er nämlich Alexandra auch schon mal im letzten Mal über die EMCO berichtet und sie hatte auch diese Beispiele mitgebracht – mit Einhorn & Ritter Sport!

00:39:05: Wer da sich regelmäßig informieren will, wir geben unser Bestes auch ob der Teilweise Unübersichtlichkeit regnet hier immer auch up to date zu halten.

00:39:16: Das macht ja Alex ganz großartig.

00:39:18: und bleibt nur zu sagen, dass es wieder Spaß gemacht hat, News!

00:39:22: Wir hatten eine tolle Folge wieder und ich mich schon auf die nächsten freue.

00:39:25: Ich mich auch, Maike.

00:39:27: Bis dann.

00:39:28: Ciao.