Green Software: Der unterschätzte Hebel für mehr Nachhaltigkeit

00:00:19: Und herzlich willkommen zum CEO.

00:00:21: zwei neutral Podcast dem Interview podcast von Fettkonsulting.

00:00:25: Wir begleiten Unternehmen auf ihrer Reise der digitalen und nachhaltigen Transformation und treffen dazu immer wieder interessante Gesprächspartner und Gesprächspartnerinnen, die euch inspirieren Nachmachen animieren wollen.

00:00:38: Wir glauben fest daran, dass eine nachhaltige Transformation nur gemeinsam gelingen kann.

00:00:43: Da verfreuen wir uns auf den regelmäßigen Austausch mit Experten und Expertinnen.

00:00:47: Ihr das sind wie immer Mike und ich von Fettkonsulting.

00:00:50: Mike, wie geht's dir heute?

00:00:52: Moines!

00:00:53: Wie geht es gut?

00:00:54: vielen Dank.

00:00:55: Ich komme auch so langsam in Herbststimmung.

00:00:56: Ich weiß, das wollen viele nicht hören weil ja auch der Sommer so lange wir wirklich da sein sollen.

00:01:01: aber ich erwische mich.

00:01:02: dabei will ich mich auch drauf freue dass es so ein bisschen gemütlicher wieder wird, mit Kerzen etc.

00:01:08: Wie geht's dir?

00:01:09: Mir gehts sehr gut!

00:01:12: Ich bin irgendwie auch gerade echt gut im Fokus und freue mich total, dass wir jetzt gerade wieder ein paar mehr Pauskas aufnehmen und wie uns auch wieder mehr dem Nachhaltigkeitsthema widmen können.

00:01:27: Wen haben wir denn heute zu

00:01:28: Gast?!

00:01:29: Bei uns ist Anita Schüttler Und du bist von Neuland Anita und neben einer Tätigkeit als Head of IT Sustainability hast Du

00:01:38: ja so ganz nebenbei

00:01:40: noch ein paar andere Rollen.

00:01:42: Du bist Co-Vorsitzende des Bundesverbands Green Software, Auditorin für den Blauen Engel für Software Champion der Green Software Foundation und engagierst dich in ja gleich mehreren Arbeitsgruppen rund um das Thema Nachhaltigkeit in der IT.

00:01:58: Also wann du das alles machst, da freu ich mich auch gleich darüber mit dir zu sprechen.

00:02:04: aber du musst auf jeden Fall busy sein und umso mehr freuen wir es natürlich dass du dir die Zeit nimmst uns heute einmal ein bisschen deine Erkenntnisse und was du so gelernt hast auf dem Weg auf den neuesten Stand auf deinen Blick Richtung IT und nachhaltigkeit mitzunehmen.

00:02:19: Ja Anita, schön dass du da bist.

00:02:21: Wie geht's dir?

00:02:22: Hallo!

00:02:23: Also schön das ich da sein darf.

00:02:25: Ich muss immer sehr grinsen wenn jemand das alles so aufzählt Weil eigentlich hab' ich einen ganz normalen Job eben bei Neuland Und ab und zu ist es mal mehr und mal weniger beim Verband.

00:02:38: Aber das is auch okay und der Rest tellt euch zu nebenher Das macht man so ab-und-zu.

00:02:45: Also mir gehts ganz gut.

00:02:48: Ich mache die meisten Sachen tatsächlich am liebsten nachts, wenn es schön ruhig ist um das direkt mal zu beantworten und tagsüber ist dann auch immer ein bisschen mehr Zeit für meine Familie noch.

00:03:00: Das finde ich sehr wichtig ja.

00:03:01: Ja total super!

00:03:04: Wir beginnen ja immer mit der Frage wie du eigentlich zum Thema Nachhaltigkeit gekommen bist.

00:03:08: also wie war's bei dir Born Green?

00:03:13: Irgendwann kam der Moment oder Was war das denn?

00:03:17: Ich habe eben drei Kinder und irgendwann waren wir alle zusammen.

00:03:24: Und auch mit Leuten aus der Firma immer auf den Fridays for Future Streiks.

00:03:31: Und dahin gekommen sind wir auch schon aus so einem inneren Drang, der da irgendwie gewachsen ist.

00:03:38: also man hinterlässt was auf dieser Welt Kinder, die einem wichtig sind.

00:03:44: Es ist einem auch wichtig in was für eine Welt, die wachsen.

00:03:47: Wahrscheinlich geht es sehr vielen Leuten so, die zu dem Thema kommen.

00:03:51: und bei mir war's dann noch so.

00:03:54: ich hatte einen lieben Kollegen der uns damals verlassen hat wir machen eben Software für E-Commerce und er hat irgendwann gesagt also er möchte eigentlich nicht mehr dieses kapitalistische machen

00:04:06: was wir da

00:04:07: mit dem e-Commerz machen und ist deshalb gegangen.

00:04:11: Und das war dann so der Anlass, mal zu fragen.

00:04:14: Wem geht es denn eigentlich noch?

00:04:16: So möchte aber nicht Neuland verlassen und an dem Zeitpunkt haben wir angefangen intern uns mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:04:25: und damals sehr naiv würde ich sagen also Wir sind eine Firma die Dienstleistungen anbietet den nichts physisches herstellt.

00:04:36: ach dann ist unser Fußabdruck ja sehr klein, bummfertig so.

00:04:42: Und

00:04:44: wir hatten schon eine Ahnung... Ja aber das was wir herstellen hat auch eine Auswirkung.

00:04:49: Aber wie soll man das denn bemessen?

00:04:51: Keine Ahnung!

00:04:52: Also lassen wir es und von da sind wir einen sehr weiten Weg gekommen seitdem.

00:04:58: Es ist uns inzwischen sehr bewusst also wie groß tatsächlich die Auswirkungen sein können, die wir mit unserer Arbeit haben können.

00:05:07: Das ist jetzt irgendwie sechs Jahre oder so her, dass wir uns mit dem Thema befasst haben.

00:05:14: Und ich hol noch ein kleines bisschen weiter aus – bei mir war nach ungefähr einem Jahr nach meinem dritten Kind dann festgestellt worden, das ich Brustkrebs hatte und ich war anderthalb Jahre raus und kam danach wieder rein in mein altes Team so eine innere Schere quasi gespürt, also im übertragenen Sinne zwischen dem was ich tue und dem was sich eigentlich gerne machen würde.

00:05:42: Also diese Frage wenn es mich irgendwann nicht mehr gibt was hinterlasse ich denn?

00:05:47: die war ist dann sehr stark geworden und ich habe dann ein bisschen an meiner Geschäftsleitung herum geredet ob Meine Fortbildungsmöglichkeiten nutzen dafür damals eine Circle Economy Class, die ging sieben Wochen.

00:06:05: Und das war für mich so der Startschuss und danach hat es noch ein paar Monate gedauert.

00:06:10: aber dann durfte ich einen Nachhaltigkeitsteam gründen und seitdem bin ich aus der Programmierung raus.

00:06:16: also ich bin ja eigentlich Informatikerin und bin immer mehr in dieses IT-Nachhaltig keitsfeld reingerutscht weil Der Perfect Fit war zwischen dem, was ich mitbringe und dem, das ich machen möchte.

00:06:28: Ja, das finde ich so spannend!

00:06:30: Das eint unsere Zollfirma auch ein bisschen.

00:06:32: Das war nämlich ähnlich.

00:06:33: also wir waren auch ganz viel mit den Fridays for Future sind auch auf die Demos und haben auch hier unsere Büros in Zeitlagen der Ortsgruppe in Hammung zur Verfügung gestellt um sich abends zu treffen.

00:06:44: Ennis ist da super engagiert bis heute.

00:06:46: Und dann auch die Frage, genau wie ihr und naja wir sind ja nur ein Dienstleistungsunternehmen.

00:06:51: Wir machen eine Beratung was für uns so einen coolen Moment war zu erkennen.

00:06:55: okay das eine ist natürlich der eigene Fußabdruck da gibt es immer etwas zu tun.

00:06:58: ehrlicherweise aber was mit dem Handabdrock?

00:07:01: also wie können wir anderen Kunden von uns helfen vielleicht besser was zu tun oder so?

00:07:06: Und wir haben damals ganz intensiv angefangen mit NGOs zum Beispiel zu arbeiten und es ist ganz cool wie man dann doch für sich was er arbeitet irgendwie um den Thema integrieren.

00:07:17: Das hat mich gerade voll dran erinnert, das finde ich total cool wie Ernst Ihrers auch nehmt und ich finde grade wenn wir auf Softwareentwicklung und Development schauen sozusagen ist es ja auch gar nicht so ohne wenn wir über Code sprechen

00:07:29: etc.,

00:07:30: was ja auch Ressourcenverbrauch angeht.

00:07:32: deswegen ein bisschen... Wie guckst du denn aktuell Stand heute sozusagen auf das Thema IT-und Nachhaltigkeit?

00:07:39: Also wie ordnest du das ein und wo siehst du vielleicht auch große Hebel?

00:07:44: Ja also Damals hat man sehr gedacht, so Digitalisierung ist quasi positiv.

00:07:51: Digitalisierung sorgt dafür dass es nicht so viel physische Prozesse geben muss, physische Dinge vielleicht um die Welt geschickt werden das Papier eingespart werden kann.

00:08:01: Das war immer der Anfang und ich habe dann als ich angefangen hab mich ins sehr viel intensiver mit dem Thema zu befassen halt auch gelernt, was da alles dahinter steckt.

00:08:12: Also zum einen heute mit der ganzen Diskussion rund um KI – da ist das vielen glaube ich sehr viel bewusster – also Software existiert nur indem sie auf Hardware läuft.

00:08:23: Das heißt es braucht immer die Hardwares, braucht die Rechenzentren, die brauchen Strom.

00:08:28: Woher kommt der Strom?

00:08:29: Das ist eine ganz große Frage.

00:08:32: und dann muss die Hardware ja auch hergestellt werden.

00:08:36: Rohmaterialien, die abgebaut werden müssen ganz weit weg und Halbleiter werden hergestellt.

00:08:43: Und haben eine ziemlich heftige Lieferkette und so.

00:08:47: Deswegen ist das für mich ein sehr zweischneidiges Schwert.

00:08:51: Es gibt eben diese zwei Richtungen.

00:08:53: also was mache ich mit der Technologie?

00:08:55: Wofür setze ich sie ein?

00:08:57: Auf der anderen Seite wie gestalte ich die Technologie selbst?

00:09:01: Ich finde man muss eben an beide ran.

00:09:03: Man kann nicht sagen eine Richtung reicht schon, also was wir damit machen.

00:09:08: Darauf kommt es an und dann ist recht fertig das alles, was wir da reinstecken.

00:09:12: Das ist ja häufig die Erzählung, die gerade aus dem Silicon Valley zum Thema KI heute so kommt und man weiß einfach diese Rechnung geht überhaupt nicht auf.

00:09:22: Das weiß man heute und ich habe immer das Gefühl, wir müssen da eigentlich noch viel mehr hinschauen.

00:09:28: Also positive Entwicklung, dass also mehr Bewusstsein dafür entsteht auch über berichtenden Medien und so.

00:09:36: Aber wie groß die Hebel sind was man tatsächlich alles tun kann da ist glaube ich noch sehr viel Luft nach oben in Sachen ja Wissensstand generell.

00:09:46: Ja du hast ja gesagt das du dich mit dem Thema circular economy beschäftigst Und das es ja auch bei alti halt denn umwie sicherlich hatte wegen großer hebe gerade wenn man auf die großen reichenzentren guckt.

00:09:58: Ich fand das damals halt echt beeindruckend, mir halt mal so ein wirklich so einen riesen Rechenzentrum anzuschauen und auch nochmal zu gucken, welche Mechanismen laufen da eigentlich.

00:10:09: Und was können wir denn aus deiner Sicht von der IT von der Circular Economy lernen?

00:10:18: Lässt sich das darauf anwenden oder sind das unterschiedliche Themen in deiner Welt?

00:10:24: Also ich glaube, es ist nicht so ganz einfach das zu übertragen.

00:10:28: Man kann natürlich irgendwie hingehen und kann sagen hier Video, Reuse, Recycle – also diese Eresstrategien die es da gibt.

00:10:37: Und dann kann man eben sagen wir schauen zum Beispiel mal auf die Hardware.

00:10:41: wie kann man dafür sorgen dass man insgesamt weniger Hardware braucht?

00:10:45: Die Stoffe in der Hardware zu recyceln oder wiederzu verwenden Mal leichter, mal schwerer heute.

00:10:52: Also es gibt da sowas wie Alu was man ganz gut recyceln kann.

00:10:56: aber Es ist halt auch eine große Abhängigkeit von zum Beispiel seltenen Erden vorhanden die in super kleinen Mengen da nur drin stecken und seltene Erden haben einen recycligen Anteil von unter einem Prozent Das heißt sie sind meist verloren.

00:11:13: Und das ist in mehrererlei Hinsicht eigentlich doof.

00:11:17: Zum Einen weil die halt super wertvoll sind Und wir sie immer mehr brauchen und dafür sehr viel Umwelt zerstören, um an die Rand zu kommen.

00:11:26: Zum anderen hat das ja auch so geopolitische Aspekte mit dran.

00:11:31: also von wem mache ich mich eigentlich abhängig?

00:11:34: Und

00:11:34: wenn man die Harte erst mal gekauft hat und dem Land hat dann wäre es halt eigentlich total schlau dann zu schauen dass man möglichst viel von der wieder bekommt.

00:11:44: zum Thema solange wie möglich im Kreislauf halten zum Beispiel Es ist auch so, dass es bei KI gerade so ein Problem ist.

00:11:54: Weil diese Grafikkarten und so die man braucht sind meist nach ungefähr drei Jahren durchgebrannt.

00:12:00: Und deswegen verursacht eigentlich gerade die IT eine sehr große Menge an Elektroschrott.

00:12:07: Das ist irgendwie auch die weltweit am schnellsten wachsende Müllkategorie der E-Waste.

00:12:15: Muss es eine Circular Economy für die IT geben?

00:12:20: Es gibt auch schon Ansätze.

00:12:22: Es gibt Firmen, die zum Beispiel anbieten, dass man statt Neugeräten zu kaufen, Second Hand Geräte kauft dort wo das passt und so weiter.

00:12:31: aber ich denke auch da geht eigentlich noch einiges oder muss noch einig ist gehen für die Zukunft.

00:12:38: Absolut!

00:12:39: Was ich auch spannend finde,

00:12:41: Anita ist wenn ihr auf eure Kunden blickt sozusagen.

00:12:44: Also ist das was

00:12:46: proaktiv nachgefragt

00:12:48: wird oder vielleicht gewisse Kriterien auch in der Dienstleisteausfall sind?

00:12:52: Oder ist es eher andersherum dass ihr in die Richtung Kunden auch so ein bisschen ja nicht ganz überzeugsarbeit aber übrigens uns ist das wichtig wir achten darauf.

00:13:04: also Anfangs dachte ich, das müsse eigentlich was sein.

00:13:08: Was unsere Kunden interessiert und was die irgendwie auch nachfragen würden und wo man irgendwie ein Angebot draus stricken könnte Die harte Realität ist und nicht nur bei uns, sondern auch bei anderen.

00:13:21: Das scheint nicht der Fall zu sein!

00:13:23: Also ich glaube die Zeiten für das Thema Nachhaltigkeit generell aber eben auch gerade bezogen auf IT waren wahrscheinlich in Deutschland schon mal besser.

00:13:32: im Moment sind sie sehr schlecht muss man sagen.

00:13:36: da gibt es andere Länder wie Frankreich die da irgendwie zehn Jahre voraus sind und wo auch die Zeiten fürs Thema schon einmal besser waren.

00:13:43: Aber wir haben für uns beschlossen, also wir achten nicht so sehr darauf ob die Kunden uns danach fragen oder nicht.

00:13:51: Wir bieten das an und sehen es auch als ein Differenzierungskriterium anmarkt.

00:13:56: weil uns das wichtig ist und weil wir überzeugt sind dass das Thema irgendwann wieder kommen wird einfach weil wir mit der Physik nicht verhandeln können sag ich jetzt mal ganz allgemein Was wir tatsächlich bekommen haben, ist von einem unserer Kunden Anfragen dazu, DNIT-Fachleute zu trainieren zum Thema Green Software.

00:14:23: Also wo man irgendwie quer durch alle IT Rollen durch einmal aufzeigt was kannst du denn tun in deiner täglichen Arbeit um da etwas zu machen?

00:14:33: Weil meistens ist es so dass man tatsächlich mehrere Rollen zusammenbringen muss Und die müssen zusammenarbeiten und jeder muss so ein kleines Schräubchen drehen, damit der Impact den man erzielen kann gemeinsam am Ende größer ist.

00:14:49: So das ist was wir sehen!

00:14:51: Wenn man jetzt mal auf KI-Unaheitigkeit schaut wie blickst du denn da drauf?

00:14:58: Also ist es jetzt einfach nur verstärkt dass was wir die ganze Zeit schon gesehen haben oder kommt da jetzt einfach noch eine weitere Dimension dazu?

00:15:07: In meinen Augen so ein Brandbeschleuniger für alles, was vorher schon da war in jeder Hinsicht.

00:15:13: Also die Dimensionen sind einfach ganz andere.

00:15:15: nochmal.

00:15:16: Wir haben sowieso schon Rechenzentren, die für die ganz normalen IT-Anwendungen laufen und da geht auch schon sehr viel rein.

00:15:24: aber durch die KI und dadurch dass sie sehr viele größere Rechencentren braucht, die sehr viel mehr Strom mit einem Mal brauchen Da verstärken sich dann so Effekte, wie schlimm ist es denn wenn das mit fossiler Energie betrieben wird zum Beispiel.

00:15:43: Und auch dadurch dass bei KI in den Rechenzentren wo dann die Inferenz läuft also wo man nicht trainiert sondern die KI tatsächlich benutzt, die laufen halt auch unter Hochdruck quasi permanent kann man sagen und da ist nicht so viel Schwankung drin was man sagen könnte.

00:16:03: Man hat dann eine Flexibilität aus der man vielleicht was machen kann, um beim Strom den man da nutzend etwas einzusparen oder so.

00:16:11: Und dadurch sind die Probleme, die man vorher sowieso schon hat noch mal stärker.

00:16:17: und ansonsten muss man sagen also KI ist auch nicht gleich KI.

00:16:22: es gibt die Sorte KI die man schon seit vierzig-fünfzig Jahren hat so Machine Learning vor allem.

00:16:30: Da gibt es Untersuchungen dazu, dass diese Verfahren tatsächlich sehr viel weniger Strom verbrauchen als das was wir in den letzten wenigen Jahren sehen.

00:16:40: Generative KI die sich so stark beschleunigt aber diese traditionellen Modelle haben einen sehr viel höheren Anteil daran zum Beispiel was gegen die Klimakrise zu machen als eben diese generative KI gerade von Konsumern einfach breit genutzt wird für allen möglichen Blödsinn.

00:17:01: Da mag dazwischen auch mal eine gute Anwendung zum Lösen der Klimakrise da zwischen sein, aber das meiste ist halt Spielkram was man damit macht zumindest aktuell noch.

00:17:13: Was ich ganz interessant finde wenn ich will mit unseren Kunden aussprechen also irgendwie ein Scheider in den Unternehmen dass jetzt mittlerweile bei KI auch der Schift mehr nochmal ist,

00:17:24: weil ja

00:17:25: die ersten Anbieter jetzt auch anfangen Token basiert abzurechnen und so weiter.

00:17:29: Das plötzlich eine kostengetriebene sozusagen sich

00:17:33: drauf kommt...

00:17:36: Auch eine gewisse Nachhaltigkeitsidee dahinter hat, das sagt nur niemand sozusagen.

00:17:40: Aber also auch das begrüßt sich tatsächlich!

00:17:43: Wie ist dann das auch wenn wir allgemein noch mal über Software Development sprechen?

00:17:46: Also korrekt mir if I'm wrong ich bin keine Developerin.

00:17:49: Nur auch hier ist es nicht auch je

00:17:52: effizienter

00:17:53: ich die Code schreibe weil dass ja auch was über das ganze

00:17:56: ... Wenn KI-Code

00:17:58: generiert, das ist auch noch sehr viel... mit Füllwörtern arbeitet, dass es eigentlich Ressourcen

00:18:04: mehr

00:18:05: benötigt als wenn man sich auch ein bisschen Gedanken über Code macht.

00:18:08: Das ist ja am Ende auch

00:18:10: letztlich eine Kostenfrage für eure Kunden oder?

00:18:14: Ja auf jeden Fall!

00:18:16: Ich finde das Schamante daran, dass bei der KI die Kosten und die Emissionen so stark miteinander zusammenhängen ist, dass man halt sagen kann okay wir reden über die Kosten und sparen dadurch auch Emissionen ein, weil das Reden über Emission ist echt schwierig.

00:18:35: Weil einfach so wenig Leute interessiert.

00:18:38: Aber Kosten interessieren?

00:18:40: Ich kann einen kleinen kurzen Exkurs machen.

00:18:44: also wir haben bei Neuland ja für uns selbst eben auch dieses Problem identifiziert vor paar Monaten dass wenn wie jetzt aktuell die KI nutzen Und das so weitermachen auch in die Zeit hinein, wo wir dann unseren schönen Flatrate-Teamplan nicht mehr benutzen können und alles tatsächlich verbrauchsbasiert abrechnen müssen.

00:19:07: Dann fliegt uns das halt!

00:19:09: monitär völlig um die Ohren.

00:19:11: Also wir sehen das jetzt eben, dass es irgendwie so Richtung eine halbe Million pro Jahr geht was das an Kosten wäre.

00:19:19: und das ist bei uns auf jeden Fall Gehaltserhöhungen weg Stiftung Kriegprobleme usw.

00:19:25: Und wir haben deshalb für uns ein Dashboard gebaut mit dem wir die Nutzung der Tokens aus den Coding Sessions einsammeln können.

00:19:36: Und dann gibt es dazu eine Kostenaufstellung und zwar nicht was bezahlen wir tatsächlich pro Platz, den wir nutzen.

00:19:46: Sondern was würde das kosten wenn wir all das gegen die AP senden würden?

00:19:51: Also verbrauchsbasiert.

00:19:53: Wir haben außerdem eine Abschätzung der Emissionen drin damit man das halt auch mal sieht wie viel das ist.

00:20:01: Am Anfang dachten oder generell bevor wir uns mit dem Thema so befasst haben war die Ansicht, wenn man zum Entwickeln der Software dann immer KI benutzt.

00:20:14: Das verbraucht so viele Emissionen das geht eigentlich überhaupt gar nicht.

00:20:18: und das spannende ist dass wir mit diesem Dashboard jetzt auch sehen können wie viel daran ist.

00:20:24: gecached at tokens programmieren mit KI, da sendet man eben sehr viel Kontext immer mit.

00:20:32: Also den ganzen Code des Projekts irgendwelche Dateien die dann noch beschreiben und die mal eben braucht Und das macht bei uns also die Zahlen schwankend zwischen siebenundneunzig und neuneinzig Prozent des gesamten Aufkommens aus so dass tatsächlich die Emissionszahlen relativ gering sind für das was wir da so nutzen aktuell und ansonsten würde ich sagen Das ist auch eine Münze mit zwei Seiten weder, also zum einen kann man die KE wenn man es halt schlau macht dafür nutzen dass sie Software baut die schon diese green coding Prinzipien mit drin hat automatisiert.

00:21:16: Ich würde sagen man sieht das es da Ansätze für gibt wir sind aber noch nicht.

00:21:21: das ist immer noch sehr viel.

00:21:22: ich lerne erst mal damit umzugehen Und wenn man da aber sogar nicht drauf achtet, dann ist es super einfach mit KI sehr verschwenderisch umzugehen.

00:21:33: Also total aufgeblasene Code zu produzieren, keine Ahnung, sich mal nochmal zu versuchen an irgendwas nicht geklappt hat und so weiter.

00:21:42: Na, da gibt's sowohl in die eine wie auch in die andere Richtung sehr viele Möglichkeiten, wie das sich entwickeln kann.

00:21:49: Das ist auch etwas, was wir sehen.

00:21:51: Der erste Schritt hier ist überhaupt das Transparenz zu schaffen.

00:21:54: Auch bei uns war es halt so als wir das erste Mal festgestellt haben plötzlich läuft unser Budget aus stellt man ja fest dass es relativ wenig Leute sind die sehr viel verbrauchen und da sind wir natürlich automatisch dann eben auch in diesen ganzen Themen rund um Adoption oder überhaupt mal sozusagen ein Awareness dafür zu schaffen oder da überhaupt den Dialog zu starten Und das kommt natürlich über die Kostenecke einen ganz anderen Thema rein.

00:22:24: Man merkt natürlich schon viel mehr auch in unseren Kunden, dass dieses neue deutsche Find-Opps-Thema jetzt halt auf alle Fälle in aller Munde ist und alle da auch echt Respekt vorhaben vor dem Thema.

00:22:37: also insofern ist es natürlich erstmal positiv zu bewerten.

00:22:42: so würde ich sagen

00:22:44: Achso, ich wollte nur sagen dieses Dashboard haben wir vor kurzem Open Source gestellt.

00:22:47: Also wer Bock hat sich das bei sich in der Firma auch auszuprobieren und zu nutzen?

00:22:53: Der kann das tun.

00:22:55: jetzt einfach

00:22:56: Ja sehr gut!

00:22:56: Das können wir mal den Show Notes verlinken da halt mal dass es hat auf alle Fälle echt total super.

00:23:02: Du engagierst dich ja für unterschiedliche Themen unter anderem mehr auch blauer Engel.

00:23:07: gibt's hier auch Blauen Engel für Ressorts energiefizientielle Software Produkte.

00:23:10: hast du das Gefühl, dass das

00:23:12: schon

00:23:13: angeht?

00:23:13: kommen ist sozusagen auch jetzt in der KI-Zeit.

00:23:17: Also wenn ich so, ich sag mal so Siegel oder Zertifizierung höre dann denke ich immer erstmal so an langsam zehn Jahre zurück und irgendwie nicht mehr ganz still auf die Art Wie würdest du das hier beschreiben?

00:23:40: Ist das halt was, was man gut irgendwie nutzen kann oder geht es jetzt einfach darum, das insgesamt als Standard vorwärts zu treiben.

00:23:46: Oder was motiviert dich da?

00:23:48: Also erst mal würde ich sagen hast Du recht!

00:23:51: Es hat seitdem's den blauen Engel für Software in der ersten Version gab schonmal paar Jahre gedauert bis... ... der überarbeitet wurde, dass er nicht mehr nur für Desktop-Anwendungen galt.

00:24:03: Denk, oh, okay!

00:24:04: Wir sind jetzt irgendwie... ... zwanzig sechsundzwarte?

00:24:07: Genau seit zwei Jahren gibt es den eben auch für ... ... Client Server Anwendung zum Beispiel oder mobile Apps und ... ... seitdem ist halt die Programmierung mit KI total durch die Deckel gegangen.

00:24:20: Und da hat da zum Beispiel ein ... ... Kriterium drin das was man an Energie verbraucht für die ... Programmierung einer Software sozusagen.

00:24:30: Das darf nicht übersteigen, das was die Software im Betrieb in einem Jahr verbraucht und das war früher wenn man gesagt hat okay kein Thema ne?

00:24:40: Das kriegen wir irgendwie hin.

00:24:42: und dann kamen die Kaida rein.

00:24:44: dieses Kriterium wurde glaube ich sogar explizit aufgestellt, weil eben klar war das Training von KI ist so aufwendig.

00:24:52: Aber es trainiert ja eigentlich so gut wie keiner selbst eine KI der die zum Programmieren benutzt.

00:24:59: und trotzdem also Inferenz ist heute irgendwie siebzig bis achtzig Prozent des Trainings nur noch zwanzig bis dreißig Prozent.

00:25:05: Die Dimensionen sind einfach sehr viel größer.

00:25:08: und dann ist halt die Frage erst mal Wie mäß ich denn überhaupt?

00:25:12: Wieviel ich für die Entwicklung benutzt habe, wenn ich die zum Programmieren nutze.

00:25:17: Das sind offene Fragen und deshalb würde ich sagen ja es ist immer irgendwie langsam man muss Leute zusammenbringen und muss darüber reden wie machen wir die Kriterien usw.

00:25:30: Und als wir das war jetzt letztes Jahr im Sommer früher bis Sommer haben wir unsere Zertifizierung gemacht für unsere eigene Software.

00:25:39: da war das noch nicht so krass.

00:25:42: kaum Thema ist so stark, vor allem nicht wie das jetzt der Fall ist.

00:25:47: Deswegen würde ich sagen also wenn es darum geht irgendwie den blauen Engel als eine Zertifizierung zu nehmen die was aussagt darüber wie nachhaltig diese Software ist, ist wahrscheinlich gar nicht so einfach.

00:26:03: aber ich finde der Blaue Engel hat halt.

00:26:05: Es bringt ganz viele andere Vorteile mit sich.

00:26:08: Was hat es sich trotzdem lohnt, diese Zertifizierung zu machen und diesen Prozess zu durchlaufen?

00:26:13: Zum Beispiel lernt man eben ganz viel über die eigene Software.

00:26:17: Man blickt da aus einem anderen Blickwinkel mit anderen Augen nochmal drauf.

00:26:24: Kriterium, dass man nach einem Jahr oder zwei Jahren darauf schaut, dass dann der Energieverbrauch im Einsatz nicht mehr als zehn Prozent gestiegen sein darf.

00:26:33: Das heißt, man achtet halt auch darauf, dass die Software bei der Weiterentwicklung nicht total aufgeblasen wird mit der Zeit und so.

00:26:44: Und für uns war es zumindest so, dass der Blaue Engel sehr viele Türen geöffnet hat, die sonst verschlossen geblieben wären.

00:26:52: Also wir haben Jetzt gerade sind wir für den Bundespreis Eco Design nominiert als eins von fünfundzwanzig Projekten, von irgendwie vierhundertzwanzigeinreichungen.

00:27:03: Glückwunsch,

00:27:04: Hammer!

00:27:05: Wo der Blaue Engel eben auch glaube ich sehr mit rein spielt.

00:27:09: oder man darf halt auf Konferenzen wo es sehr schwer ist reinkommen und so weiter.

00:27:15: also wenn man irgendwie eine Software hat wo man mal ein bisschen Aufmerksamkeit drauflenken möchte zum Beispiel, dann ist das auch eine tolle Sache und so.

00:27:25: Es gibt genug andere Gründe ja.

00:27:28: Ja cool dass du das nochmal so ausgeführt hast weil mir lag schon die Frage auf der Zunge.

00:27:33: also wer lässt sich denn oder welche Unternehmen lassen sich denn da auditieren?

00:27:37: Dann mit dem blauen Engel weil wenn ich dir so zuhör würde ich jetzt mal die Portese ausstellen nicht weil sie sich davon Wettbewerbsvorteile erhoffen sondern ich weiß dich eher Erst mit internen Transparenz, Ideen erstmal Verständnis zu bekommen.

00:27:52: oder kannst du so ein bisschen auch bis zur Koauditorin wer lässt?

00:27:55: also was ist denn die Motivation dann derjenige?

00:27:58: Also eure habe ich sehr gut verstanden.

00:28:00: mich interessiert nochmal wie das bei anderen Unternehmen so ist.

00:28:04: Ja, also im Moment sind es ich glaube sechs zertifizierte Software.

00:28:10: Ich weiß einen oder zwei sind in der Pipeline aktuell und ich würde sagen das sind aktuell alles eigentlich Überzeugungstäter die das machen Also die an diese Idee des blauen Engels glauben und die gerne mit gutem Beispiel vorangehen wollen auch Und die auf Freude daran haben im Nachhaltigkeitsbereich irgendwo die ersten zu sein.

00:28:33: Das ist ja an sich, finde ich also eine coole Sache wenn man sagen kann hier.

00:28:38: Egal was die Welt jetzt gerade denkt über das Thema wir glauben daran und wie geht voran?

00:28:44: Ist noch kein Massenprodukt muss man sagen schon immer noch ziemlich mieschen!

00:28:50: Vielleicht nochmal nur eine Frage noch dazu sind die halt irgendwie weitere Themen bekannt dort?

00:28:55: oder gibt es halt weitere Zertifizierungen?

00:28:56: oder ist das schon das Ding der Blaue Inge?

00:28:59: Ja, also ich glaube aktuell ist es immer noch das einzige Ökosiegel für Software weltweit.

00:29:06: Ich weiß dass es Interesse gibt teilweise aus anderen Ländern zu was auch irgendwie... Also das für sich selbst zu nutzen oder etwas in der Art dort aufzusetzen.

00:29:19: Ich glaube dieses Thema Ökodesign für Software ist halt eins was aktuell noch sehr unter dem Radar so fliegt.

00:29:29: Wir haben eine nationale Rechenzentrumstrategie und wir haben ein Energieeffizienzgesetz.

00:29:38: Das zielt immer auf die Hardware ab, auf die Infrastruktur.

00:29:44: Was ich da eben sehe ist, dass man da Vorschriften machen kann.

00:29:49: Ihr müsst mit grünem Strom laufen und man kann irgendwie sagen wie effizient so ein Rechenzentrum sein muss.

00:29:56: aber solange man nicht auf dieses Software schaut die überhaupt der Treiber ist warum man Rechencentren braucht Man könnte das quasi im Moment vergessen weil es eigentlich nur noch darum geht wie viele Rechen Zentren wir bauen egal was wir damit dann machen.

00:30:13: Aber eigentlich soll Software darin laufen.

00:30:15: Und diese Software, die ist ein großer Hebel um tatsächlich die Hardware, die Infrastruktur effizienter zu machen da einzusparen oder den Bedarf an neue Infrastruktur zu senken und es guckt ja keiner drauf.

00:30:32: also in Frankreich gibt es einen Gesetz schon seit vielen Jahren ich weiß gar nicht wie lang genau aber mehrere Jahre auf jeden Fall.

00:30:41: das besagt Software darf nicht dafür sorgen, dass die Hardware absolviert wird.

00:30:47: Software muss dafür sorgen das Hardware möglichst lange genutzt werden kann.

00:30:52: und deshalb gibt es da eben auch ganz viele also Ökodesign-Kriterien für Software die der Blaue Engel erstmalig definiert hier in Deutschland und es gibt ganz viele Also eine große Community rund um nachhaltige IT und viele Tools, womit ich das messen und reduzieren kann.

00:31:12: Und in Deutschland spricht man mit Rechenzentrums Anbietern die sagen dann nee auf die Software haben wir gar keinen Einfluss.

00:31:22: also das eine ist wer baut das Rechen-Zentrum das andere ist wer betreibt das?

00:31:27: Wer ist der Cloud-Anbieter?

00:31:30: Und man müsste sich eben zusammensetzen und miteinander dieses Problem angehen.

00:31:34: Das wird als so unmachbar wahrgenommen, dass keiner sich daran traut oder das ist meine Hypothese im Moment.

00:31:42: Aber eigentlich müsste man sagen wenn das Rechenzentrum grüner in Strom verwendet dann kann es darüber Geld einsparen beim Einkauf des Stroms und da muss es dafür sorgen, dass die Software darauf reagiert.

00:31:57: zum Beispiel Carbon Aware Computing oder Grid-Aware Computing, wo die Software weiß wie dreckig oder sauber ist der Strom im Netz gerade und dann eben darauf reagiert.

00:32:09: Zum Beispiel indem sie mehr oder weniger macht oder flexible Prozesse verschiebt.

00:32:15: Und überhaupt gibt es so viele Möglichkeiten was man da machen könnte.

00:32:20: aber es ist kein Druck da im Moment irgendwas zu machen weil halt Vom Gesetzgeber, der so gar nichts kommt für die Softwareseite.

00:32:30: Ja okay.

00:32:31: also klar den kann es.

00:32:32: aber zumindest ist jetzt der Ansatz da dass sich über die Kosten regelt oder zumindest das es da Impulse gibt weil's eben sehr teuer wird.

00:32:40: Das ist ja zumindest auf einer positiven Seite zu bedenken.

00:32:45: und wenn man halt mal so guckt Die Einsparungsmöglichkeiten sind teilweise in Größenordnung.

00:32:50: Also wenn halt schlecht programmierter Code ist, das verbraucht er nicht irgendwie anderthalb mal so viel Strom.

00:32:56: Sondern da können ja Datenbank-Themen einfach auch mal zehnmal so viel oder zwanzig Mal so lange dauern.

00:33:00: also... Das ist ja erheblich!

00:33:03: Genau, also die Datenbank oder was für eine Architektur habe ich darunter?

00:33:09: Man hat irgendwie so... Das eine ist alles ein großer Monolith der immer im Ganzen hoch und runter skalieren müsste oder so ein Zoo von Microservices, die dann ganz viel miteinander reden müssen.

00:33:23: Oder man macht es halt schlau und kombiniert die Teile, die zusammen gehören und zusammenskalieren müssen... ...und macht die modular.

00:33:32: Und dann hast du ganz andere Möglichkeiten.

00:33:35: Wer verbraucht da wieviel Hardware?

00:33:37: Auf was für eine Technologie läuft das

00:33:39: usw.?

00:33:41: Da muss es irgendwie einen Grund geben daran zu gehen!

00:33:45: Dann sind die Hebel plötzlich echt groß.

00:33:48: Zwischen gut programmiert und schlecht programmierte stimme ich absolut zu, sind echt Größenordnungen.

00:33:56: Das finde ich auch überspannend wenn mir auch eine Development Unit hier das ist also da sich auch aktuell drüber zu unterhalten und über Code und Hygiene im Code.

00:34:07: Also ich würde das so spannend weil man das halt nicht so sieht und deswegen dass das so völlig unterschätzt ist.

00:34:15: in meinen Augen auch.

00:34:18: Ja, Anita.

00:34:19: Bevor wir so zum Abschluss langsam kommen gibt

00:34:21: es denn

00:34:23: Expertinnen in deinem Umfeld die irgendwie dich sehr inspirieren, die du hier einmal nennen willst oder auch irgendwie Personen mit denen du arbeitest mit TorInnen wo du sagst da kannst auf jeden Fall immer eine Menge mitnehmen und dich hier einen Shoutout verdient hätten?

00:34:42: Aktuell und aus schon seit einer Weile sehr inspirierend finde ich Wilco, ich weiß nicht Burgraf, Büchraf oder so Essen Niederländer.

00:34:51: Der arbeitet in einer eher kleinen Firma da in den Niederlanden aber er ist echt so ein... Ich sage mal einen Hans Dampf in allen Gassen.

00:35:00: also der ist überall unterwegs und rührt die Trommel für das Green Software-Green IT Thema ist da einfach mit so viel Energie dabei, das Thema in die Welt zu tragen und andere mitzureisen.

00:35:14: Und der hat jetzt auch gerade vor kurzem geschrieben dass sie zusammen mit Microsoft und irgendwem anders noch da so ein Tool gebaut haben was mithilfe von KI den Code analysieren soll und da Sachen einsparen soll.

00:35:31: Das finde ich mega!

00:35:32: Also ich finde solche Sachen brauchen wir.

00:35:36: guckt, wo geht die Branche gerade hin?

00:35:39: Was braucht die?

00:35:40: was interessiert sie und da das Thema irgendwie rein bringt.

00:35:44: Das finde ich super!

00:35:46: Und ansonsten noch ein Mann leider aber so... Ich weiß nicht wie viele Frauen eingefallen weil die sind eh etwas sperrlich gesehen in der IT.

00:35:57: Mit Steffen Müller habe ich mich auch vor kurzem unterhalten.

00:36:02: Der ist bei Salesforce zuständig für das Thema nachhaltige KI und die hatten eben auch die Situation, dass sie sehr viel Geld verbrannt haben um erst mal irgendwie zu lernen wie gehe ich denn mit der KI?

00:36:16: Da sind irgendwie dreihundert Millionen durchgegangen und haben dann eben angefangen, das ein bisschen genauer zu strukturieren.

00:36:24: Welches Modell macht welche Aufgaben so was?

00:36:27: Und in diese Richtung denken wir bei Neuland gerade auch also dass wir das gerne automatisieren würden welcher Aufgaben von welchem Modell bearbeitet werden weil da halt ganz viel Potenzial ist um etwas einzusparen.

00:36:41: Wenn du nochmal auf die Folge heute zurückblickst Was sollen denn unsere Hörer und Hörerin mitgenommen haben.

00:36:50: Möchtest du irgendwas unterstreichen?

00:36:51: oder haben wir vielleicht irgendetwas nicht gefragt, ob das zu gerne nochmal antworten möchtest?

00:36:56: Also ich hoffe es ist ja mitgenommen dass es ein freies Tool gibt mit dem sie ihren KI-Verbrauch tracken könnten und das super wäre wenn Sie das mal tun würden um dann vielleicht für sich ableiten wie sie da was einsparen können.

00:37:11: Vielleicht haben sie auch mitgenommen, dass es sehr viel Potenzial in dem Thema gibt was aktuell nicht gehoben wird, aber was man heben könnte in der Zukunft.

00:37:23: Und was würde ich gerne noch mitgeben?

00:37:26: Ja also es fängt ja immer irgendwie mit Bewusstsein an und damit dass da irgendwer in der Firma sagt mich interessiert das Thema und ich laufe jetzt einfach mal los und mache da etwas und gucke wenn ich dafür gewinnen kann noch mitzumachen.

00:37:43: Ich glaube darin liegt Eine sehr große Chance, also es gibt ja auch dieses Green Teams Netzwerk in dem ich auch so ein bisschen aktiv bin was genau eben auch versucht.

00:37:54: Die Leute die im Unternehmen schon drin sind dazu aktivieren.

00:37:57: für das Thema Nachhaltigkeit und ich habe zu gelernt im Laufe der Zeit dass es eigentlich total egal ist wie klein man is oder wie einzeln man ist oder sowas braucht immer diese Person null Die anfängt und losläuft.

00:38:12: Und dann gibt's so die ersten ein zwei, die mitmachen und irgendwann plötzlich redet man darüber wie man das ins Geschäftsmodell integrieren kann.

00:38:21: Wenn es diese Person null nicht gibt, dann passiert einfach nichts.

00:38:24: Deswegen sag ich Leuten immer sei die Null fang an und lauflos!

00:38:31: Ganz toller Appell auch noch am Ende für dich großartig.

00:38:35: Ja, Anita danke für deine Zeit.

00:38:36: ich fand es so spannend mit dir zu sprechen.

00:38:39: also ist das einfach

00:38:40: total faszinierend

00:38:41: an wie vielen Ecken wie du schon sagst wenn man eben da intrinsische Motivation hat wo man überall anfangen kann und was man doch bewirken kann.

00:38:49: deswegen vielen lieben Dank dass ihr die Zeit für uns genommen hast.

00:38:52: ja sehr gerne

00:38:53: auch Danke von meiner Seite.

00:38:54: danke Anita

00:39:01: Janis, wir haben mit Anita Schittler gesprochen.

00:39:04: Ja voll interessant!

00:39:05: Ich finde es schnell verflogen.

00:39:07: Was nimmst du denn so mit?

00:39:08: Unterschiedliche Dinge.

00:39:09: Das eine ist sich das bewusst zu machen wie wichtig eigentlich Software ist und gleichzeitig jetzt irgendwie halt irgendwie zu sehen dass es da relativ wenig ja ich sage mal Anreize gibt sich damit wirklich zu beschäftigen in Bezug auf Energieeffizienz und gleichzeitig erwissend dass da so ein Riesenhebel ist.

00:39:29: Insofern finde ich es natürlich toll, dass es da so was wie den blauen Engel gibt.

00:39:33: Also sozusagen wo man so ein bisschen schon mal Standard schaffen kann bis hin sozusagen Orientierung geben kann und gleichzeitig ist das halt einfach ein riesiges Feld weil ja wahnsinnig viel Software entwickelt wird und dadurch jetzt irgendwie die ganzen Computer Rechenzentrum Sachen halt denn irgendwie eh da waren und ja im eigenen Rechen Zentrum die meisten Sachen ja eh nur damit fünfzig, sechszig, siebzig Prozent darum geeidelt haben.

00:40:00: Auslastung das eigentlich gar keine Rolle so spielte und dann in meiner Erfahrung eher so drauf geguckt wird wenn man hat wie feststellt dass jetzt eine Abfrage oder dass irgendwie die Software zu lahm ist oder so.

00:40:12: ja den guckt man halt mal wie man ein bisschen besser codet oder wo halt dann natürliche bottlenecks sind Und das halt aber sozusagen wirklich als Grundprinzip einzulegen.

00:40:23: Da hoffe ich, dass jetzt durch diese Kosten bei KI mehr Awareness draufkommt oder so ist es einfach ein total unbestelltes Feld.

00:40:33: was Irrsinn ist eigentlich.

00:40:36: und du?

00:40:37: Ja, ich bin da ganz ... same.

00:40:39: Ich finde das auch jedes Mal.

00:40:41: Es wäre mir schon ein paar Folgen rund um das Thema gemacht und so.

00:40:46: Jedes Mal hatte ich mir Wahnsinn!

00:40:48: Weil das ja irgendwie Backends im Hintergrund.

00:40:51: gerade als Endverbraucherin macht man sich über sowas einfach keine Gedanken.

00:40:57: Aber wie interessant es dann doch ist... Wenn wir dann KI eben dazu nehmen, viel Vibecoding und die KI auch koden lassen.

00:41:06: Was gibt man da auch an Prämisten mit?

00:41:08: Wo schaut man noch selber drauf was ist wichtig?

00:41:10: Also spannend!

00:41:12: Und auch cool dass sich so Firmen wie Neuland einfach... auf diesen Weg machen, da konsequent aus dem Innern heraus Standards schaffen und sowas hochheben.

00:41:23: Weil jetzt die Kunden das nicht explizit nachfragen.

00:41:27: so also ich kann mir vorstellen wenn es mitkommt dass viele dann Kunden das natürlich auch gerne annehmen und das auch wertschätzen.

00:41:35: Aber es ist eben da auch noch nicht top of mind sozusagen.

00:41:39: Und umso schöner, dass sich halt doch Leute dann auf dem Weg machen, Firmen auf den Weg machen und ich fand ihren Appell am Ende... Ich erinnere mich an die allerersten Folgen unseres Podcasts sozusagen!

00:41:49: Da haben wir ja auch viel über Grassroot und Top Down und Bottom Up und es braucht eben diese Menschen, die motiviert sind, die was verändern wollen, denen Nachhaltigkeit wichtig ist.

00:42:00: Die hat jedes Unternehmen und da habe ich mich nochmal voller inneren gefühlt.

00:42:03: zu sagen.

00:42:04: Und das ist ja heute noch genauso wahr, wie vor... Wie lange machen wir den Podcast?

00:42:08: Vier

00:42:08: Jahre!

00:42:09: Drei, zwei, gefühlt acht... I don't know.

00:42:12: mal sonst achtzehn Jahre gefühlte mal sechs Monate und ich wundere mich wieder.

00:42:16: Das war irgendwie auch schön weil es ist so.

00:42:20: ne und irgendwie gehe ich total beflügelt jetzt raus aus der Folge gleich

00:42:25: Ja, ich auch.

00:42:26: Ja ist super!

00:42:26: Also ich find' doch das wird halt sagst du was?

00:42:28: Also diesen Aufruf zur Person null zu sein und eben halt auch den Unterschrieb zu machen und da halt dann sozusagen den Funk um überspringen zu bränen Das könnten wir auch nochmal wieder mehr Highlighten Erinnern mich auch an den ersten Folgen.

00:42:42: war das noch mehr

00:42:43: Guck mal können wir uns auch nochmal hinter die Ohren schreiben.

00:42:46: Danke dir auch Nils.

00:42:47: Und dann bis zum nächsten Mal.

00:42:49: Wir hören

00:42:49: Bis dann Tschau.