Nachhaltige Kommunikation in Unternehmen - so gehts! - mit Riccardo Wagner

00:00:00: Music.

00:00:19: Ja moin und herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO2-neutral wir begrüßen euch für immer zum austauschen und spannenden ges.

00:00:27: Dahingehend wie Unternehmen Unternehmer innen und Mitarbeiter erinnern.

00:00:31: Sich eigentlich eine Reise zu einem nachhaltigen Unternehmen anschließen können und das auf jeglichen Ebenen ökologisch ökonomisch sozial und ja wir das sind wir immer Nils und ich moin Nils wie geht's.

00:00:43: Meike mir geht's halt super der Sommer ist endlich angekommen bitte es ist natürlich auch gleichzeitig anstrengend aber gleichzeitig auch total super und also die Laune steigt von Tag zu Tag also ich freue mich.

00:00:57: Wie geht's dir.

00:00:59: Dito ich kann dem nur zustimmen und mal gucken vielleicht schaffe ich es halt sogar noch ein bisschen mich zu sonnen und Bräune zu erhalten ist ja auch mal was wir Kellerkinder wir müssen noch mal draußen hier ist nützt ja nix ja,

00:01:12: Jana heute Ricardo Wagner oder Dr Riccardo Wagner zu Gast.

00:01:17: Und es geht heute um das Thema Kommunikation wir haben ja schonmal aus unterschiedlichen Perspektiven war so ein bisschen das Thema gestriffen.

00:01:27: Riccardo ist mir aufgefallen als zurzeit clubhouse hoch hoch Zeit wo ich nämlich gerade mein Alltag mit ihm gehört hatte.

00:01:38: Und das sind einfach so ein paar Sachen fand ich total super und das glaube ich dass Zettel wie sinnvoll ist da das andere Wissen zu vertiefen.

00:01:47: Und zwar geht halt heute um

00:01:49: interne Kommunikation externe Kommunikation zum Thema Nachhaltigkeit ist ja für viele Marathon so ein Stück weit auch ein Tabuthema ja also man kann sich dann natürlich auch wie wir auch schon erfahren haben schnell halt auch mal

00:02:05: ja ich mache jetzt auch anfangen oder da halt Energie natürlich eben auch oder ist es halt eben sehr Tabu behaftet,

00:02:12: ja das Thema oder sollte sie eigentlich gar nicht sein weil am Ende müssen wir natürlich am wieder drüber sprechen über das was wir tun um Anlauf zu zum Mitmachen zu animieren und das wird heute halt das Thema sein,

00:02:22: am also Ricardo Wagner.

00:02:25: Ist eben Kommunikationswissenschaftler Autor leitet Idee die Media School und ist dem Professor von Marketing Unternehmenskommunikation nach Hochschule Fresenius in Köln.

00:02:36: Außerdem leitet er seit 2009 die gemeinsam Arbeitskreis CSR-Kommunikation der deutschen Public Relations Gesellschaft und des deutschen Netzwerks Wirtschaftsethik

00:02:46: und in dieser Funktion

00:02:49: initiiert und organisierter auch den deutschen CSR Kommunikationskongress der hoffentlich dieses Jahr auch stattfinden kann das wäre dann zum vierten Mal ja herzlich willkommen Ricardo

00:03:03: wie geht's dir.

00:03:05: Moin moin ja prima auch die Hitze hat uns hier im Rheinland auch gereicht und dann Homeoffice und Homeoffice unterm Dach ist mir relativ gut,

00:03:14: Bauschaum von sonntag danke für die anderen.

00:03:18: Ja beginnen möchte ich da mal mit OK also nachhaltige Kommunikation oder Nachhaltigkeit insgesamt wie bist du denn halt dazu gekommen also.

00:03:27: Ich weiß du bist halt hast ja angefangen mit Kommunikation und du warst ja sozusagen erst im journalistischen Bereich tätig wie und wann und warum kam dieses Thema Nachhaltigkeit dazu bei dir.

00:03:39: Das war dass ich eine typische Sinnfrage in der Krise tatsächlichen

00:03:46: Journalist gestartet Finanzen wird schon gestern Hamburg auch gestartet beim Bauer Verlag damals und bin dann aber zum Richtung PR Marketing gegangen und

00:03:55: wir hatten viele Kunden der Finanzbranche und war das ist ein bisschen wann man Heimatgebiet sozusagen ist und dann kam die Finanzkrise.

00:04:04: Die haben auch relativ intensiv miterleben dürfen,

00:04:08: und verbunden noch die Frage was machen wir ich Zukunft so schönes mit unserem Restleben jetzt wo das hier nicht geklappt hat nein ist zu Glück war es nicht ganz so aber ich war damals auch selbständig habe das wirklich ganz ganz ordentlich mitgenommen aber es war ich auch ein bisschen mehr das war noch.

00:04:23: Private und und Veränderung auch also meine Geschäftspartner ist du auch dann Vater geworden Familiengründung stand bei mir dann auch irgendwann zu oft auf der Agenda und sehr irgendwann kommt halt auch die Frage.

00:04:32: Ja warum eigentlich ne war warum machst du das ja eigentlich.

00:04:36: Und wir hatten wirklich einfach auch keine Lust mehr auf wir sind die größten besten schönsten Kommunikation Sonntag nividas das kann es irgendwie nicht sein dafür.

00:04:45: Dafür waren wir eigentlich nicht arbeiten und da sind wir auch irgendwie wie alle anderen und das wollten wir euch nicht und.

00:04:50: Wir haben damals dass ich meinen Kunden in den Pool zu halten weil das ein klassischer per Kunde war der aber.

00:04:55: Nachhaltigkeitsthemen intensiv hatte sogar der asoziale tim hatte ging es ums Thema Kinderarbeit in Asien und so also ich weil er das,

00:05:02: aktiv Betrieb mal Sonnenwall damit damit konfrontiert war und dann musst du uns kommunikativ müssen was einfallen lassen auch Managementwissen was einfallen lassen und damit auch wieder gleich das ist.

00:05:11: Das ist eigentlich das Gebiet und das ist aus unserer Sicht doch das Gebiet was die Zukunft eigentlich auch ist in der in der Beratung auch.

00:05:18: Damals Bissen getäuscht

00:05:20: sehr viele Jahre gedauert bis das Thema wirklich jemand gekauft hat also wir sind da sehr lange mit durch die Lande gezogen mit Nachhaltigkeit und CSR und habe überall Schulterklopfen bekommen überall durften wir reden und durften Veranstaltung machen und mitmachen und dann sowieso.

00:05:34: Wer kauft da wirds dann schon bisschen schwieriger.

00:05:38: Insofern sind aber dran geblieben an dem Thema haben soll glaube ich auch ganz gut etabliert und auch sind doch sehr glücklich damit gewesen weil wir tatsächlich gemerkt haben okay du kannst dir wirklich Unternehmen auch bei einer Transformation helfen die uns alle Nummern hilft.

00:05:52: Und insofern habe ich auch,

00:05:55: diese gesamte Entwicklung dieses die Dynamik der sich dann den letzten Wochen Monaten und Jahren jetzt entfaltet hat seit Paris Klimaabkommen und falls verfügbar

00:06:05: mit großer Zufriedenheit gesehen tatsächlich also das endlich so langsam bisschen Traktion auf das Thema kommt

00:06:11: und freue mich deshalb sehr dass auch jetzt solche Podcasts wie diesen gibt und man über das Thema sprechen kann und wir endlich wirklich,

00:06:19: die breite Masse erreichen das finde ich richtig gut.

00:06:22: Ja sehr spannend auch auf diese Beobachtung mir das am Anfang alle das ist eigentlich ganz toll finden alles aber dann wirklich da investieren

00:06:31: was willst du denn sagen also ich finde ja mittlerweile ist das Thema ja sehr sehr präsent also ich meine kaum ein Internetauftritt oder kaum eine Kommunikation einer der größeren Firmen ohne dieses Thema.

00:06:42: Wenn du jetzt auch beobachtest wann kommen denn die Kunden so zu euch also ist da immer auch der Anspruch auf.

00:06:49: Der wir sind jetzt fertig mit essen fertig in csr-bericht und der will jetzt promotet werden oder ist auch kommen wir auch zu euch in die begleitet auf den Prozess so ein bisschen mit also ein bisschen inhaltlich wie gehen wir das an wir wollen ja nicht nur erzählen ohne was zu tun

00:07:03: würde ich jetzt mal jedem unterstellen die meisten sind schon mit relativ ehrlichen Intentionen unterwegs was nicht heißt dass ich gleichzeitig ambitioniert sind,

00:07:13: das gehst du jetzt nicht wirklich gegenseitig aus

00:07:17: auch das hat sich ein bisschen geändert hat sächlich es war sehr sehr lange Zeit so dass die Gespräche zu dem Thema so zustande kam dass die Unternehmen eigentlich versucht haben erstmal ab zu klopfen können wir uns das ja sparen.

00:07:30: Komme da irgendwie drumrum.

00:07:32: Ja können wir irgendwas machen wie wir das möglichst einfach weg grünen Haken dran ne haben wir gemacht gespendet kleines Projekt irgendwo

00:07:40: hier Freiwilligentag irgend Spielplatz von A nach B tragen und anmalen und dann ist gut ja das war sowieso öfter der Ansatz und jetzt zeigt sie aber tatsächlich dass dieses ganzheitliche,

00:07:53: inzwischen hat sich gegriffen hat und die Unternehmen auch wirklich kommen und sagen okay wir haben Thema wir sind nicht klimaneutrale wir machen diesen Tennis nicht aber wir wollen sich einfach irgendwie machen sollen wir wollen wirklich jetzt mal gucken dass wir uns herum und die nehmen Unternehmensstrategie kümmern uns,

00:08:06: und wir überlegen wie kriegen wir das jetzt wirklich in in

00:08:09: guter breitem Unternehmen fundiert also da ist deutlich mehr Ernsthaftigkeit am Start auch die strategische Verankerung das ist glaube ich inzwischen ein klar dass das kein Thema ist aus dem man sich ja irgendwie rausreden kann oder so,

00:08:22: spiel das heißt noch lange nicht dass alle alles toll machen.

00:08:25: Aber auch da bin ich inzwischen auch fertig spontan gewonnen am Anfang immer wenn man aufhört zu rauchen oder wenn man Nachhaltigkeit sie denkt ist natürlich erstmal der super Hardcore typ

00:08:32: da bin ich inzwischen entspannter geworden tatsächlich weil ich am Anfang da war wirklich zu 100% unterwegs war und dann versucht aber auch sehr sehr predigen tauchte einzuwirken und und das

00:08:45: zeig dich ja generell oft auch so in der Beratung muss den Kunde noch Zeit geben zu wachsen und immer reinzukommen und um sich ein bisschen noch mal blaue Fleck zu holen aber auch mal sich wohlzufühlen erstmal die Wassertemperatur ein bisschen merken und dann anfangen zu schwimmen und dann dann geht das schon unter

00:09:00: und aber wir merken auf deiner Seite auch die Zeit drängt ja auch nur die Zeit drängt ja auch wir haben extrem ambitionierte Klimaziele Diba.

00:09:09: Nach heutigem Stand nicht so richtig gut erfüllt werden und die Kunden werden wirklich auch wach das merkt man ja die Kunden werden wach die Fragen nach.

00:09:18: Die Wellen aus,

00:09:21: denkst nicht in dieser Dimension wir uns das alles schon seit langer Zeit wünschen wir wissen ja alles nachhaltiger Konsum sehr viel müsste mal und sollte man vielleicht auch und dann wenn es dann zur Kaufentscheidung kommt noch lange nicht so die Dimension erreicht die wir alle wollen aber es gibt eine Wicklung.

00:09:36: Ich glaube so langsam aber es gibt Entwicklung und da muss einfach gucken das Fahrrad ja glaube ich auch irgendwann entwickel das so eine Pisse en vielleicht exponentielle Funktion und dann.

00:09:44: Mal schauen also aber die Fertigware um die Frage noch mal konkret zu beantworten die die ist schon vielen inzwischen klar geworden.

00:09:50: Okay also das bedeutet es ist kein reines csr-manager Thema mehr also weil ich meine also es hat ja habe ich nicht gesagt dass ich nicht und schon hast du eigentlich recht aber es ist.

00:10:05: Da wird sich täuschen die Internetkommunikation mal anschaut ist es doch schon noch sehr sehr oft

00:10:09: na also dann ist das schonmal sehr sehr oft und ich habe dich an meiner Forschung mit Sohn der auch dann noch meiner Dissertation mit dem Thema interne Kommunikation Nachhaltigkeit drei tief intensiv befassen auf der Beobachtung Befragung Dokumentenanalyse altes großes Spektrum gemacht mit cases angeschaut

00:10:25: und es ist schon wirklich immer noch zum sehr großen Teil das Thema des Managers und das ist halt ich auch für eine der

00:10:31: größten Herausforderung tatsächlich weil so ein Manager oder so ein Nachhaltigkeit Sport oder wie immer man das nennen mag die können schon viel leisten

00:10:39: kannst du lassen ich kann doch als Einzelperson bestimmen das überall Steckdosenleisten ausgeschaltet werden dass LED-Lampen rein gedreht werden sonst kann ich alles alleine entscheiden es kann ich auch alleine umsetzen

00:10:48: aber das ist es ja nicht nur das ist es ja nicht also ich will will will wissen der Wirtschaft und Unternehmen neu denken und und das denkt nicht einer alleine also dass das das geht halt nicht.

00:10:58: Ja gerade dieses glaube ich aufklären und animieren da wirklich aktiv zu partizipieren als Mitarbeiter in hat natürlich

00:11:06: eine enorme enormes Potenzial never wer kennt denn die Prozesse am besten naja die die direkt dran sitzen um daneben auch für den Saal der schlummern

00:11:16: Enzo zu entdecken und einfach da da auch die Firma weiterzubringen wie kams denn also du.

00:11:23: Also immer wenig deshalb hat seine interne Nachhaltigkeitskommunikation

00:11:27: würdest du das gleichsetzen mit externer siehst du da irgendwie sollte man erst intern ordentlich kommunizieren das mal aufsetzen weil die Mitarbeitenden mitnehmen

00:11:37: dann nach draußen gehen gibt's da kein richtig und kein falsch aber man sollte er wahrscheinlich in allen Fällen mal beides machen.

00:11:44: Da gibt's das knallharte kommt drauf an ne also ja es ist es.

00:11:51: Die oder scheint sie schon unterscheiden sich schon auch tatsächlich sehr glaube ich weil es einfach nach innen auch noch viel stärker und co-creation geht um gemeinsames denken.

00:12:00: Nicht nur so um Informationen empfangen und sich vielleicht danach verhalten dass es etwas was bisher Eis im Zentrum der Kommunikation steht ne ich informiere dich dass das jetzt gewollt ist und dass du dies und jenes bitte tun magst

00:12:10: also ich glaube da haben wir ganz wichtige Evolutionsstufe noch erklimmen das klare wird das Management

00:12:18: sehr stark von der Kommunikation abhängig gab csr-manager die die mir im Interview gesagt habe ich bin ja froh.

00:12:23: Wenn die Kommunikation sich raus halt dann kann ich in Ruhe CSR machen ja da sieht man mal okay wie ist das echt das Verständnis von Kommunikation und auch von Management Führung und Kommunikation das ist hart aber er ist tatsächlich auch so

00:12:35: das ist ja auch die Betreuer Verlust natürlich jetzt.

00:12:45: Nicht das halt schön sage ich mal seriell auf Gleise in diesem Jahr kümmere ich mich sozusagen erstmal um die er die Stromersparnis Ja und im nächsten Jahr kümmere ich mich dann halt in dem wir gut und dann fangen wir langsam an mit den Lieferketten

00:12:57: dann habe ich dadurch auch eine übersichtlich Party die ich halt in irgendeiner Form

00:13:01: die mich auch nicht überrollt und überrannt und so weiter und dann ansonsten ist natürlich eben wie mit diesen ganzen Themen wo ich den Geist aus der Flasche lasse mit Agilität und so weiter habe ich natürlich erstmal dass das ist ja auch nicht das Thema was ich klassisch lerne.

00:13:14: In meinem in meiner gesamten Ausbildung geschweige denn Studien und so weiter also das ist ja das sind ja einfach an der gar nicht immer noch im Management und in der Unternehmenskommunikation.

00:13:27: Unternehmenskommunikation die die sehr stark aus dem Management und Stau und Perspektive gedacht.

00:13:32: Damals ja mit ziemlich konkreten Allmachtsphantasien zu tun das ist ja fast schon totalitär was da zum Teil gedacht wird ne also auch in Workshops und Meetings für Tochter mal gefragt die erreichten alle wie nehme ich denn alle mit und ich meinte haben wo er heißt duale wo nimmst du alle mit der Nordkorea also,

00:13:46: ja weil die müssen ja wir sind aber Glück heute nicht in Nordkorea und es ist auch stüpfert okay dass Mitarbeiter sich,

00:13:52: nicht in alles nicht für alle Ausgaben und sag ok wenn ich abgeschlossen Projekt haben will dich allein Steuer das ist doch auch im Bereich Nachhaltigkeit auch zu weiten Teilen auch gut möglich,

00:14:02: nur irgendwann kommt so eine gläserne Decke über dich nicht mehr irgendwann sind überall LED-Lampen drin irgendwann ist sozusagen ist der Fuhrpark auf Elektromobilität umgestellt.

00:14:11: Da habe ich das alles erledigt das kann ich ja wunderbar fast alleine tun und dann zieh Frage und nun was machen jetzt wirklich mit Produkten Dienstleistungen was machen wir gerne was ist überhaupt unser.

00:14:20: Das ist dann das große narrativ was was was tun wir hier diese Gesellschaft eigentlich ja also was ist denn unsere Aufgabe in den nächsten 20 30 40 50 Jahren.

00:14:29: Zum Beispiel auch für eine ökosoziale Transformation was was was ist denn da unser Beitrag was ist denn da unsere Verantwortung,

00:14:35: und spätestens dann kann das nicht mehr der nachhaltigkeitsmanager alleine tun also spätestens dann brauche ich wirklich einen in innerbetrieblichen Dialog der aushandelt was ist für mich eigentlich Nachhaltigkeit das heißt für uns Verantwortung und ich habe da mal ein Modell entwickelt.

00:14:47: Auch ein paar Mann Depressionen und dass ich eigentlich mal meine Mutter durch auch ganz cool finde das

00:14:53: hat im Grunde genommen noch mal klar gemacht dass es im Grunde MINT-Bereich gibt den ich CSR PR genannt hab ne also ein Grund Public Relations und Öffentlichkeit dafür das ist die klassische Bericht Kommunikation diese schau mal was wir gemacht haben aber die das was

00:15:06: eigentlich in meinem oder so dann die Kern CSR-Kommunikation mal das war das Thema co-creation gemeinsam ist.

00:15:12: Sinn machen und Sinn stiften zu dem Thema so das ist der eigentliche Management Gedanken von Kommunikation und wenn ihr mal reinschaut in so Bücher zum Thema Nachhaltigkeit Kommission das ist zu 90% Berichterstattung ja.

00:15:24: Und dann noch ein bisschen Marketing Chichi drumrum dann wie mache ich das auch so schon wieder und so habe ich auch ein Buch zugemacht aber das ist auch okay

00:15:31: aber tismana die Management Kommunikation die fehlt da vollkommen und und und das ist was das halte ich für für gefährlich oder zumindest für für.

00:15:39: Irgendwann zum Problem.

00:15:41: Habe diese grundlegenden Wandel sonst nicht nicht hinkriegen werden glaube ich aber auch dafür brauchen aber auch nicht jeden Mitarbeit also ich bin ein absoluter Fan dann zwischen von da auch ein bisschen relaxt reinzugehen.

00:15:51: Man braucht oft hat ehrlich nicht die super motivierten 20 % weil die Reden ehrlich kaputt dann geht's nie weit genug.

00:15:57: Und man braucht nicht so die die eh schon innerlich gekündigt haben sie die unteren 20-30 Prozent die braucht man auch nicht mit der mittleren mit der mittlere Menge kann man auch ganz gut arbeiten wenn man ihnen die Möglichkeit gibt was zu beizutragen.

00:16:07: Das heißt für dich ist eigentlich eine ordentliche Nachhaltigkeitskommunikation ist steht der tatsächlich auch schon in deiner

00:16:14: Bezeichnung also bezeichnet sich als change and communication consultant in the surge also immer auch so sein genau diesen Wandel auch mit anzugehen und effektiv auch mit zu versuchen eben ja.

00:16:27: Nicht zu steuern aber anzuregen durch eine Kommunikation das wird ganz gut also.

00:16:32: Ich habe das eben schon diese Allmachtsphantasien die sind ja eher sehr sehr mechanisch kybernetischen Modell in der Tüte auf zu dahinter liegen ich drehe hier den Schalter und dann springt hinten irgendjemand oder.

00:16:41: Ich bringe Text und alle Mitarbeiter lachen und weinen vor Freude oder sowas funktioniert einfach nicht,

00:16:53: und darum geht's in der Nachhaltigkeitskommunikation genau diese diese diese Leitplanken aufzustellen dazu sagen also wir müssen in jedem Fall in die Richtung also.

00:17:00: Dahin und da müssen wir hin und jetzt müssen wir gucken Inhalt bestimmter Leitplanken wo wir bewegen uns hinter eigentlich hin ja und das wollte ich hier und und was

00:17:09: kann tatsächlich unsere Story seiner sing bin ich auch so begeistert von Thema Kommunikation natürlich geht's auch um die Kern story na also was ist wirklich unser narrativ was dann wieder Sinn stiften für Mitarbeiter sein kann ja unser.

00:17:21: Und dann muss man ein bisschen ergebnisoffen tatsächlich da auch rangehen und ja gucken das mal innerhalb dieser Leitplanken dieses System so bisschen in die richtige Richtung bewegt.

00:17:30: Ja vor allem weil also noch mal auf das Thema ist Dori so ein bisschen eingehen ich glaube wir auch um.

00:17:37: Nimm Partizipation zu schaffen und dann Begeisterung als ich muss ja wissen wofür also wo wo wollen wir hin,

00:17:43: sowas das irgendwie vielleicht nicht die das Timo ja nicht bis ins kleinste Detail ausgearbeitet sein aber so ein bisschen diesen diesen bisschen mehr Nordstern oder so der ist halt nicht elementar wichtig um sich überhaupt anzuschließen und,

00:17:55: Diane Energie aufzubringen.

00:17:57: Habe so darf jemand anderen tolles Modell habe ich auch entwickelt angeschaut was sind welche.

00:18:07: Berufszweig haben eigentlich wirklich paar Berufe mit Veränderung zu tun da bin ich immer schon in der Medizin gelangt

00:18:14: und es gibt einen ganz spannenden medizinsoziologe der schon verstorben ist Aaron Antonovsky heißt der und der hat sich mit dem Thema Entstehung von Gesundheit befasst also nicht mit Entstehung von Krankheiten Sonnenschirm Funktion.

00:18:27: Und da das ganze unsinnigerweise Salutogenese genannt also nicht Pathogenese Wie entstehen von krankheits und im Salutogenese.

00:18:34: Und das ist auch sehr gut anschlussfähig an so andere sind Konzepte Viktor Frankl und so hier solche Sachen und der Kreationen konnte mindestens drei Bausteine dazu damit es ein kohärentes System gibt also wo ich.

00:18:45: Weiß okay das passt für mich ist es Kurrent da kann ich handeln da weiß ich wer ich bin und das ist die Sinnhaftigkeit.

00:18:51: Die Verstehbarkeit und die Handhabbarkeit das in die drei Punkte die zusammenkommen müssen und wir sind da Komplikation wahnsinnig viel auf der Verstehbarkeit unterwegs.

00:18:59: Wenn uns einer nicht versteht dann sagen wir es noch mal häufiger und noch mal lauter und noch mal 1 Kanal.

00:19:04: Ja das widerlich versteht wieder runter diese Schleife bis wir denken alle anderen sind doof außer wir.

00:19:10: Und das vergessen auf dass er an der Sinnhaftigkeit nicht gearbeitet haben und auch nicht an die Handhabbarkeit und das ist für mich ein sehr spannender. Sinnhaftigkeit erklärt sich glaube ich ein 3D schnell ich muss wissen was macht das wird mir was werde ich für jemand wie

00:19:21: passt das zu meinen Werten und so weiter verleiht mir das auch aus sich selbst heraus Energie ja habe ich da spüre Energie in mir.

00:19:28: Das da wird hier drüber schauen und aber was manchmal noch viel zu auch die Brücke zu Anfärbbarkeit war da Silva nämlich von nicht mehr nur im Bereich der komme ich Nation soeben noch natürlich wieder im operativen und strategischen Management.

00:19:39: Und was wenn ich ganz vergessen darf ist kein Mitarbeiter hat ja Langeweile.

00:19:43: Die sitzen ja nicht da sein wenn ich hoffentlich kommt mal wieder einer der mir nosteam auf dem Tisch wirft ich wusste gerade gerade gar nicht mehr so richtig was ich machen soll.

00:19:51: Du bist jetzt echt mal schön wenn ich mal so ein Transformationsprozess mitmachen dürften an dass das wäre es mal toll ne das ist ja nicht die Situation Nation ist ich habe.

00:20:00: Richtig zu tun ich bekomme Druck von oben ich muss zahlen liefern.

00:20:04: So und dann ist das in Dank dann hör ich mir eine Sonntagsrede vom Vorstand an der von DNA ist uns in unserer nachhaltigkeits ist unsere DNA und das ist wohl noch schlimmer und unsere schauen soll unser Leitbild an und so und ich gehe zurück in der Teile und merke Hey,

00:20:17: so tickt das ja aber nicht ne also ich sehe das Leitbild an der Wand aber mach dich mal gespeichert dass dass ich eine Forschung auch gemacht ich habe mal die Leute gefragt so erklär mir Nummer wo sag mir mal Alltagsgeschichten wo du das Leitbild eines Unternehmens in Aktion erlebt hast

00:20:32: also was was denn für Geschichten gilt erlebt das.

00:20:35: Unser da merkt man dass da sehr schnell sehr schnell dunkel wird bei vielen ist gar nichts kommt und und dann fragst du noch Zielvereinbarungen in der Tiefe aber auch noch Tinte nachhaltig gar nicht gar nicht auf oder sind Ziele drin die dem Konto absolut konträr gegenüber stehen und schon bin ich voll auf der Hand aber kalt draußen,

00:20:50: ich kann das einsehen ich kann das toll finde ich ganz verstanden haben aber ich kann es nicht exekutieren weil weil ich einfach androsil habe ja die die dir nicht dazu passend deswegen.

00:20:59: Ist das so spannend finde ich weil du immer einen einfach kein Blatt mehr dazwischen Text zwischen dass ich dem Management und der Kommunikation und das ist das wo wo es echt oft scheitert.

00:21:09: Total spannend

00:21:10: also könnte ich jetzt noch ewig weiter drüber sprechen wir haben noch einen zweiten Aspekt den ich auch gerne noch beleuchten würde ja sind wir ja Spiel bei der internen Kommunikation gewesen und zwar das Thema externe Komplikationen also da ist ja ist natürlich jetzt auch die Frage oder.

00:21:25: Ich sag mal so wir hatten halt als wäre ich weiß nicht als wir mal mit Lisa tresko gesprochen hatten das Fahrrad Virus ja die wir auch da drüber ging

00:21:33: wo ich mal bei dem Thema war das eigentlich immer auf den rumgehackt wird sage ich mal den was die was kommunizieren und die halten nur wie auch tatsächlich sich ein Stück weit trauen ja und halten irgendwie gefühlt sage ich mal 80% der companies ducken sich halten wie weg ja und an denen geht die Schelte vorbei ja und und irgendwie ist da natürlich auch

00:21:53: habe ich so ein oder nehme ich halt so ein bisschen war dass da halt dann einfach auch echt Berührungsängste noch sind,

00:21:59: indem wie dort kommuniziert werden kann wie man auch in welcher Reihenfolge man da kommuniziert bloß nicht zu viel sagen und so weiter und so fort wie ist denn da dein Eindruck.

00:22:09: Am also verschiedenes dazu also das eine ist ich.

00:22:16: Ich werbe ein Zimmer dafür dass das man sich in der Kommunikation einfach mal dran gewöhnt dass andere Leute andere Meinung sein dürfen

00:22:23: und das auch andere Leute auch das durchaus anders sehen können dass sie andere Ziele haben andere Vorstellung haben das muss man einfach aushalten ne also aber

00:22:32: das fällt ja mal dann in sich zusammen wenn ich das wenn ich das ohne Fundament machen wenn ich irgendwann Entscheidung treffen muss und dann ist das ja hoffentlich eine bewusste Entscheidung die hoffentlich auf

00:22:41: stimmt Zielwerten Vorstellung und Vision beruht und wenn ich das habe wenn ich mir da sicher bin dann kann ich doch in jedem Konflikt ein ich reingehen und dann kann ich in jeden Konflikt reingehen und dann kann ich dir noch aushalten und dann kann ich das auch weiter tragen wenn ich das nicht gemacht habe.

00:22:53: Ist doch auch nicht schlimm weil dann habe ich wenigstens noch zu lernen und das ist mal da habe ich falsch gemacht kriege ich richtig auf die Mütze und dann kann sie ok haben wir wahrscheinlich noch nie richtig durchdacht.

00:23:02: Also.

00:23:03: Wieder das ist hängt wieder sehr stark mit diesem mit diesen allmachtsphantasie zusammen ich will das komplett Steuern ich will komplett Kontrolle haben und wir können in der digitalen Kommunikation insbesondere und in den Medien und und und.

00:23:14: In dieser Absender Mentalität in der wieder diese Möglichkeit die wir auch haben das kann man einfach das ist kann man es einfach.

00:23:20: Hat's auch glaube ich so noch nie gegeben das ist aus dem bisschen idealisierte Welt von damals.

00:23:26: Das hat sie auch so glaube ich diese absolut halt nie gegeben dass man das Unternehmen dass du die Steuern hat und unter Kontrolle hatte man kann natürlich.

00:23:33: Bestimmte agendapunkte setzen man kann bestimmte Stories auch in die in die Kommunikation aktiv steuern also man hat das schon Möglichkeiten aber das ist natürlich komplizierter geworden und ich finde es auch ganz gut so weil.

00:23:43: Ich habe ja mal als dieser große Hyper und das Thema Kraut so aussehen und Crowd intelligence und sowas gab es jemals den schönen Spruch es gibt immer mehr kluge Leute außerhalb des Unternehmens als im Unternehmen ja und da kann ich einstellen wenn ich will aber da draußen sagten immer noch mehr coole drum als in meinem Unternehmen,

00:23:58: finde wenn ich die finde ich gut wenn der mal wieder in Mode käme und damit den öfter wird bedenken würden bei dem Thema weil ich kann ja froh sein wenn ich entsprechenden was bekomme weil möglicherweise ist das was was mir in drei Jahren um die Ohren geflogen

00:24:08: nur dann muss ich halt Kommunikation mit dem andern Verständnis betreiben.

00:24:12: Und deswegen glaube ich auch dass manchmal diese Greenwashing Angst ja Gott mit dürfen wirklich nur rausgehen wenn das jetzt ganz sicher kein Greenwashing ist erstens gibt's dass diese klare Definition der sowieso nicht.

00:24:22: Dass das auch dem Thema.

00:24:24: Das ist auch völlig an an an denen an an dem vorbei geht was der Nachhaltigkeit im Kern ist nämlich Innovation und und und und und change weil also

00:24:34: diese Brücke in New York swissolution ich muss doch einmal sagen ich will aufhören zu rauchen und dann habe ich euch dann noch nicht aufgefallen rauche ja noch dreimal aber dann vielleicht nach 2 Monaten höre ich auf ja ich muss mit dem Ball ja auch mal ein bisschen vorschießen und in der Forschung wenn wir das natürlich auch erst birational Tag da gibt's schon sehr lange PayPal zu Nachforschung zu sie.

00:24:51: Du du musst ja auch mal diesen Ballbesitz vorschießen

00:24:53: du musst nicht bei einer vorschießen übersehen Sachen praktischen Fällen ja wir haben es gesehen bei bei so ganz berühmten die Krombacher saufen für den Regenwald na das weiße war Greenwashing noch und nöcher und das führte zu einem ausführlichen das führte dann am Ende aber auch zu zu Gute Nacht Geldmanagement zu Berichterstattung und so fühlte

00:25:08: aber ganz viel unternehmen auch also ich.

00:25:10: Diese diese diese Welt ich gehe nach draußen das Projekt abgeschlossen ist dann bestehe ich toll da und jeder der sieht wird auch garantiert applaudieren das ist absurd.

00:25:20: Einfach absolut ja und das ist ist nur auf Unsicherheiten zurückzuführen die die in Managementfehler liegen die ganz hart und der Strategie wo angesiedelt sind.

00:25:30: Das heißt also würdest du auch sagen dass wenn jetzt eine Firma wirklich dann dann rausgeht und halt wirklich einfach Dinge behauptet die entweder nicht stimmen oder einfach wirklich halt

00:25:40: wirklich eine reine PR-Kampagne ohne dass das strategisch aufgehangen ist oder auch da überhaupt

00:25:45: Wille entsteht irgendwas zu machen glaubst du dass ich das dann so sein auch selbst and Mantel den Moment nämlich rausgehen weil eben natürlich viele andere Menschen auch drauf

00:25:55: gucken und das hinterfragen

00:25:56: und das ist so eine Art Selbstregulierung ist oder denkst du dass das schon noch immer noch sehr häufig passiert und auch gut gemacht wird so dass es vielleicht nicht auf.

00:26:08: Ich habe das in dieser Form eher gesagt in den letzten Jahren gab gar nie erlebt Unternehmen wirklich bewusst gesagt aber so jetzt machen wir Kampagne

00:26:15: und da behaupten wir statt dem was ist genau das Gegenteil und das ziehen wir durch dann gehen richtig Geld drauf und die Leute werden zwischen Abnehmen habe ich noch nie erlebt noch nie ja also

00:26:25: das hat doch natürlich wissen was damit zu tun dass jeder sich auch erstmal nicht ich glaube dass die Menschen grundsätzlich es mal gut sein wollen dass du doch Weiterentwicklung wollen also ich habe daher ein positives Menschenbild erstmal,

00:26:37: und ich habe auch noch keinen nachhaltigkeitsmanager insbesondere erlebt der seinen Job nicht aus Überzeugung macht ja du gehst doch diesen Weg nicht wenn du das nicht irgendwie.

00:26:45: Wirklich auch willst weil es muss man auch sagen auch nicht immer der Highway zur großen Karriere ist ne also es ist,

00:26:52: na also bist damit ich automatisch der nächste Vorstandsvorsitz das ist das muss man ja auch mal sagen.

00:26:58: Sie sind aus überzeugen und die wollen das auch oftmals sehen die einfach dadurch die komplexen Komplexität manche Themen vielleicht nicht ja also unterschätzen tatsächlich ein paar Dinge.

00:27:08: Gleichzeitig rechnen Sie immer an alles was sie kommen kommunizieren sie müssen ihren eigenen

00:27:14: ihr Eigenmotivation mit rein sich nördlich von draußen nicht sehen kann also die gehen wirklich mit einem ernsthaften manchmal fast schon naiven Verständnis dann draußen noch auch, ist doch schon toll was wir da gemacht haben und ist das nicht super gut leg mal wie schlecht wir früher waren und so.

00:27:25: Und dann kommen Leute ja ganz nüchtern sein Ja-Wort

00:27:28: guck dir doch mal die anderen an die sind auch noch besser aus als du was rennst du denn hier schon wieder grün Flagge draußen rum ne also mach doch erstmal deine Hausaufgaben und dann sind die ganze Überraschung dieser Mensch toll wäre wieso findet das dann kann der toll und ich bin ja doch ein bisschen enttäuscht und uns Fasching.

00:27:42: Also.

00:27:44: Ich würde doch beiden Seiten so bisschen für Entspannung plädieren wollen also also das diese. Ich gebe Rust raus und Lüge habe ich dass ich so noch nicht erlebt.

00:27:53: Also ich und und wenn ja dann würde sich das in dem Fall.

00:27:56: Aufzeigen ich und ich glaube ferragni auf Deinen dicken sich einfach bestimmte bestimmte Mechanismen bestimmter Druck.

00:28:03: Der dann auch sein muss weil natürlich gibt's würden auch mir jede Menge Beispiele Einzahl von Unternehmen die

00:28:09: schon relativ offensiv mit dem Thema Klima Zimmer Klimaneutralität rausgehen werden die Diskussion erst vor vor den letzten 14 Tagen auch das klar gemacht wurde das nicht alles gleich gleich gut klimaneutral ist auch wenn der das Siegel drauf Bank Brand und so,

00:28:22: und es gibt sicherlich auch Großunternehmen die sehr öffentlichkeitswirksam für jetzt nachhaltige Wände geworben haben nehme mal so einen großen wie Blackrock ne die gesagt haben jetzt hier der größte Finanzinvestor der Welt jetzt

00:28:31: da zio schreibt ein Brief zum Thema Nachhaltigkeit

00:28:34: klar da brauchst du keine 3 Minuten und nach dem Google wo Blackrock überall die Finger drin hat um zu wissen dass das jetzt noch nicht ganz exekutiert ist eine Sache nicht darüber noch ziemlich viel zu tun gibt

00:28:44: und da muss man die Unternehmen natürlich auch auf den Beinen oder auf den Füßen stehen und sagen jetzt müsst ihr euch da aber auch mal bisschen bewegen ne und anzufangen.

00:28:51: Ist ja die Welt jetzt da nicht so dass wir uns ja nicht noch entwickeln könnten aber diese wirklichen Betrugsvorwurf oder Betrugsversuche gibt's.

00:28:59: Sicherlich aber ich habe das wirklich noch nicht aufgelegt ich denke halt vielleicht ist auch eine Chance drinne also bei diesen Themen also ich glaube sozusagen sein Alter halt zu viel verspricht

00:29:07: Beispiel hat es ja eben Blackrock bedeutet das natürlich irgendwie auch in gewisser Weise wird man irgendwann an seinen Taten gemessen und musste noch gewisse Sachen RTW nachziehen er soll wahrscheinlich ist dann halt irgendwie er.

00:29:19: Bedeutet das ja eher in der Perspektive das sozusagen einmal zuviel versprochen

00:29:24: ja ist am Ende in der Perspektive ein nicht gut für die Umwelt weil weil in dem Augenblick das ja den Halt und irgendwie dann halt ja eben Taten folgen müssen und insofern.

00:29:35: Kann man das wahrscheinlich tatsächlich ein bisschen entspannt sehen

00:29:38: und das kann natürlich in Unternehmen schon auch echt einen spürbaren Druck geben also wenn dann immer so ein so ein so ein Shitstorm da losgeht obwohl sich auch

00:29:47: erinnere der relativ oft versenden ne also auch ehrlich schnell versenden ist das nächste Thema auf der Agenda und auch diese berühmte ja das wirkt auf die Reputation und die Marke klar kann das auch mal passieren.

00:29:58: Aber nimm doch nur mal das Beispiel dieselskandal und schauen wir mal die Absatzzahlen von VW an ja.

00:30:05: Hätte ich mir mehr Auswirkung gewünscht und jetzt VW zu nahe zu treten also ist mein Signal wirklich was passiert.

00:30:16: Navi wichtige achtest du denn auch dann den Austausch der Unternehmen dem verfettete der CSR Verantwortlichen und der Kommunikations Verantwortlichen für das Thema untereinander.

00:30:27: Also dass man da auch eventuell voneinander lernen kann auch da transparent vielleicht auch über

00:30:32: du stones fuckups das hat richtig gut irgendwie funktioniert also findest du so so Plattform sinnig auch um wirklich wie kommuniziere ich denn nach Inter nach extern am besten zu dem Thema.

00:30:45: Absolut also das ist ja im Grunde um die TK Motivation für den Arbeitskreis CSR-Kommunikation gewesen und für unseren Kongress den dort CSR Kommunikationskongress

00:30:53: genau um dieses Netzwerk auch zugeben ne also dir auch diese Räume zu geben über solche über Fehler und und über sowas zu sprechen.

00:31:02: Und das funktioniert so Community auch nach meinem beobachten in den letzten Jahren wirklich auch sehr sehr gut also ist eine relativ offene Community die sehr sehr viel Wissen teilt ich daraus gibt nicht so viele Bereiche wo man auch im Internet so viel frei verfügbare tolle Informationen finden kann

00:31:16: zum wie man Nachhaltigkeitsmanagement gestalten kann es gibt unglaublich viele Leute die in den Hilfsmittel die man nutzen kann.

00:31:22: Am und deswegen macht es eigentlich Spaß mit dem Thema unterwegs zu sein weil der hat eigentlich alle mit so einen sehr offenen Austausch der nicht rangehen soll ich das zumindest den letzten Jahren erlebt das halte ich für ganz ganz wichtig also niemand sollte sich da ein schließen.

00:31:34: Und irgendwie versuchen das selber was zu erfinden das tut überhaupt nicht nur echt viele gute best Best Practice Beispiel es gibt sehr viel Austauschmöglichkeiten.

00:31:41: Also wer immer da auch Hemmungen hat weil satt ich habe das Know How nicht im Haus.

00:31:45: Kann da unglaublich weit kommen ohne dass er auch daneben jetzt hier die die Big Four engagieren muss und um da im Unternehmen was auf die Beine zu stellen

00:31:55: also da kann ich nur für Verben dadurch rauszugehen und sich daran in die rote auf Rügen ich auch mit kritischen Kräften in den Dialog zu gehen also stakeholder-dialog ist ja nun auch so ein Kernelement der Nachhaltigkeitskommunikation

00:32:05: und wenn ich Gesellschaft der Gesellschaft über Verantwortung übernehmen wird und auch antworten will dann ist es auch nicht so richtig unklug mit der Gesellschaft einfach mal zu sprechen ne also.

00:32:15: Dann auch bevor man jetzt in die große materialitätsanalyse systeco Dialog macht dann einfach mal mit den Leuten in den Dialog in fragen sich Inspiration holen das kann man da wirklich richtig gut.

00:32:27: Das war schon fast ein Appell.

00:32:29: Hast du denn noch irgendwas was du den Leuten mitgeben willst halbe Stunde ist rum ja entspannt euch also das ist ein bisschen das.

00:32:40: Tun also muss es wirklich einfach tun und gucken auch so ein bisschen wo wo entwickelt sich das hin also

00:32:46: das wäre wirklich mal mein Großer mein Großer Appell es ist schon so viel zu tote gedacht worden und dann nicht gemacht worden und uns

00:32:53: und man wächst auch da mit mit mit der mit dem Fortgang dieses Prozesses enorm also ich habe auch bald ganz Unternehmen erlebt dass sie dann so eine starke Dynamik irgendwann entwickelt haben muss erstmal die die Stellschraube und rausgefunden wo kann ich meine Mitarbeiter auch tatsächlich ohne Chip geben wo kann ich die wirklich auch mitmachen lassen und dann,

00:33:09: musste man manchmal schon erfasst Bremsen was nicht so jetzt war langsam ne also.

00:33:15: Das ist ein Prozess und da wird uns ja dann am Ende auch die Sinnhaftigkeit von Nachhaltigkeit wird ja dann irgendwann auch zu einem zu einem echten Antriebs Faktor weil

00:33:23: das ist nun mal ein ein ein Aufgabengebiet dass inhärent sinnvoll ist und da habe ich schon mal einen großen Teil der Kohärenz Pyramide den Baustein habe ich schon mal und den kann ich auch nicht wegdiskutieren das immer da und dann.

00:33:36: Muss ich nach ownership geben Möglichkeit geben das wirklich umzusetzen und sie erklären können wir eine Kommunikation das kann man glaube ich schon und dann kann das auch gut funktionieren.

00:33:46: Riccardo vielen Dank für deine Zeit und den Spann und Austausch zu diesem doch

00:33:51: großen komplexen aber wie ich gelernt habe man soll sie nicht zu sehr stressen Thema Kommunikation ja genau finde ich vielen Dank für die Einladung

00:34:01: mir auch vielen Dank ganz lieben Dank super schönen Tag euch auch danke.

00:34:06: Music.

00:34:12: Meike Ricardo zu Besuch was nehmen wir mit was hast du für dich,

00:34:17: mitgenommen super spannend Kommunikation ist einfach so gefühlt komplexes Thema immer für dich und ja ich würde.

00:34:27: Nicht darauf sein Appell am Ende so ein bisschen irgendein fokussiere den was ich mitgenommen habe dieses.

00:34:33: Na entspannt bleiben so immer machen und nicht in Perfektion sterben.

00:34:39: Ich habe das Geld so für die interne als auch die externe Kommunikation und.

00:34:43: Ja und wenn dann Kritik geäußert wird dann kann man ja vielleicht auch dran wachsen oder man kann eben einsortieren wo kommt sie her und habe ich vielleicht doch Hausaufgaben vergessen also das fand ich eben auch noch mal.

00:34:55: Das Spannen dieses na ja manche führen werden dadurch auch erst recht gepusht weil eben dann Feedback kommt spannt und bei dir.

00:35:05: Ja ich fand es spannend dass es eben auch natürlich am Ende ein Stück Wahrheit

00:35:10: auch mit dem Unternehmenszweck zu tun haben kann also dann irgendwie an der türlich auch über das Thema hinauswächst.

00:35:16: Das reine csr-manager also im Sinne von wie ersparen Energie und Schrauben LED-Lampen rein.

00:35:25: Und das ist da drüber natürlich dann auch.

00:35:29: Thema für die Unternehmensführung oder Unternehmensstrategie natürlich auch wird und das ist halt eben breiterer Kreis ist und da lohnt es sich glaube ich leider noch ein bisschen genauer hinzugucken da steckt natürlich total viel Potenzial drin.

00:35:41: Und und gleichzeitig ja finde ich's halt irgendwie auch toll dass das eben in unterschiedlichen Aspekten hat auch schon durchdacht wurde ich glaube es lohnt sich auch einfach noch mal mit Unterschieden Theorien zu diesem Kontext und mit Kommunikationsexperten auseinanderzusetzen

00:35:54: dass ich fange hat Hass auf alle Fälle also ich nehme einiges mit

00:35:59: definitiv ja es war mal wieder eine Freude mit Dir Nils und ich wünsche dir einen schönen restlichen heißen Tage im Office Glaskasten wen auch nennen also ihr könnt euch das glaube ich vorstellen wie warm das Hilfe

00:36:12: total bekloppt danke dir dann danke ciao.

00:36:17: Music.