Was ist die Gemeinwohl-Ökonomie (GWÖ)? - mit Mick Petersmann

00:00:00: Music.

00:00:19: Moin herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO2-neutral.

00:00:23: Wir begrüßen euch wie immer zu unserem Austausch mit spannenden Gästen dazu wie denn eigentlich Unternehmen Unternehmer innen und Mitarbeiter erinnern sich auf die Reise begeben können zu einem nachhaltigen Unternehmen,

00:00:35: und dass er auf jeglichen Ebenen ökologisch ökonomisch und sozial wir das sind wir immer Nils und ich moin years wie geht's.

00:00:43: Meike wie geht's gut schön tolles Wetter heute heute abend Derby HSV gegen St. Pauli da freue ich mich schon drauf,

00:00:51: und ich freue mich auf unser Thema natürlich heute beschäftigen wir uns wirklich mit dem Thema gemeinwille Kolonie kurz GWÖ.

00:01:01: Und da haben wir Mick Petersmann zu Gast Mick ist Volkswirt hat Verlagsmanagement gemacht und war dann Geschäftsführer beim BUND.

00:01:14: In den 90er Jahren und hat dann halt das

00:01:19: im Auftrag des GTZ damals hattest ja heute heißes GIZ also Gesellschaft für internationale Zusammenarbeit

00:01:25: lange gearbeitet und war zu letzten 18 Jahre lang Geschäftsführer bei HFS für interkulturelle Begegnung mit Sitz in Hamburg,

00:01:37: ja genau und ist jetzt freiberuflich tätig mit folgendem Netzwerk x und ist Gemeinwohl Berater,

00:01:46: zur Aufstellung von Gemeinwohl-Bilanz and durch Unternehmen und Kommunen ja und wie bin ich auf mitgekommen das war über ole ole Langbehn von den Oreo den ich über die Augen aus future kennengelernt habe.

00:02:01: Und Pole hat mir nämlich erzählt dass er eine gemeint hat ökobil hat eine Gemeinwohlbilanz erstellt hat

00:02:08: und eben sehr happy ist durch die Begleitung von Mick und ja da haben wir gedacht okay wir sind ja auch und gerade noch dabei und mal zu überlegen was macht denn eigentlich für uns Sinn.

00:02:19: Wonach richten wir uns den hausys GWÖ in Thema für uns und deswegen freue ich mich halt sehr dass wir hiermit heute zu Gast haben pannewick.

00:02:30: Ja hallo Meike und Hallo Nils ganz herzlichen Dank dass ihr mich eingeladen habt und ja ich bin gespannt wie unser Gespräch verläuft und was ihr für Fragen habt.

00:02:38: Ja ja da zunächst mal würde mich mal interessieren also du bist ja schon etwas älter habe wie ich ja auch ein älterer Hase bin und mich interessiert der mal was hat dich eigentlich motiviert.

00:02:51: Dich mit dem Thema Nachhaltigkeit auseinanderzusetzen also du bist ja schon relativ lange halt dabei BUND gab Service und außen lösen ist im Moment oder bist du geboren green.

00:03:02: Bist du eigentlich dazu gekommen also wenn man die Geschichte angucken muss man muss ich dann leider sagen ich bin eben noch deutlich ältere Hase als du Nils.

00:03:11: Also im Grunde sind Alt-68er und ich bin eigentlich zu diesem Nachhaltigkeitsfragen.

00:03:20: Über zwei Zugänge gekommen da eine Zugang ist dass ich es sagen von Jugend auf dem politischer Aktivist war.

00:03:27: Und die Vorstellung hatte dass man die Politik nicht den Regierenden überlassen darf wenn man sie gewählt hat.

00:03:35: Manchmal Welt war ja auch etwas was dann gar nicht in der Regierung landet also man muss sozusagen sich auch zwischendrin kümmern.

00:03:43: Das war der eine Zugang also gesellschaftliche Bewegung für.

00:03:50: Ja die Bedürfnisse von Menschen und das war in den 70er Jahren war das vor allen die soziale Fragen und also zu den ökologischen Fragen bin ich eigentlich über die Anti-AKW-Bewegung Bewegung gekommen.

00:04:05: Dass er dann schon bisschen später also Mitte der siebziger eigentlich Anfang der 80er

00:04:12: und das hat sicherlich dann auch mit dazu geführt dass ich nach meiner Tätigkeit in Verlagen

00:04:20: diese dieses Engagement als Geschäftsführer vom BUND suchte das war dann Anfang der 90er und ja da,

00:04:31: hatte ich das Glück an einer interessanten Studie mitzuwirken also als Manager nicht als Wissenschaftler die wir zusammen mit dem Wuppertal Institut durchgeführt haben zukunftsfähiges Deutschland.

00:04:46: Und da wurde zum ersten Mal der ökologische Fußabdruck,

00:04:49: also analysiert und zwar im globalen Kontext auch verglichen und dann hat man da so Studien gemacht was z.b. mit dem Joghurtbecher

00:04:59: was der für typologischen Fußabdruck hat und wenn er dann gefüllt wird also irgendwo anders und transportiert wird und so weiter und das waren so Dinge also die mich aufmerksam gemacht haben

00:05:12: die mich aber damals noch nicht wirklich.

00:05:17: Also praktisch ergriffen haben es ist also sehr viel später dass ich sozusagen diese Öko Fragen auch zu einem praktischen Impuls aufgenommen habe ja,

00:05:30: also motiviert hat mich.

00:05:32: Eigentlich so eine biographische Geschichte die durch die Ente 68er ja motiviert war,

00:05:41: Laufband,

00:05:43: total spannend es hat ja eingeleiteter wann fangen wir wollen über Gemeinwohl-Ökonomie ihre GWÖ sprechen mit was können wir uns darunter vorstellen was ist das.

00:05:55: Ja dazu sage ich vielleicht wie ich auf die selbst auf die Gemeinwohl-Ökonomie gekommen bin,

00:06:00: also nachdem ich aufgehört habe als Geschäftsführer zu arbeiten wurde ich Dozent an der Karlshochschule International University und habe dort Kurse gegeben für sustainable development

00:06:11: bezog sich sozusagen zurück auf diese BUND Zeit und da,

00:06:18: haben wir ein bisschen Studierenden diskutiert.

00:06:22: Über Brundtland Nachhaltigkeit Definition also soziales ökologisches und ökonomisches müssten in eine Balance gebracht werden

00:06:34: und die Studierenden die sagten das ist jetzt irgendwie in den 80er Jahren schon entwickelt worden und auf un Ebene er vereinbart.

00:06:43: Jetzt haben wir hier die Sustainable Development Goals aber wenn man sich jetzt die Feral Entwicklung anguckt geht so eigentlich genau die andere Richtung,

00:06:52: warum ist das so und da gabs dann ein paar Studis die haben gesagt wir wollen in unserer Seminararbeit uns auseinandersetzen mit der Doughnut-Ökonomie,

00:07:05: unter Gemeinwohl-Ökonomie ohne haben sie das also eine super Präsentation gezeigt wo es eben,

00:07:16: decroissance ich habe Croissants verteilt und es ging um postwachstum also um.

00:07:22: Beendigung des Wachstumskurs ist ne und die haben gesagt.

00:07:28: Und zitiert was also die Donut Ökonomie und die Gemeinwohl-Ökonomie auch gemeinsam haben nämlich die Vorstellung dass die Wirtschaft vom Kopf auf die Füße gestellt werden muss.

00:07:38: Und na da habe ich also dieses Buch von dem Christian Felber der Erde,

00:07:43: Begründer eines der Gemeinwohl-Ökonomie ist so ungefähr vor zwölf Jahren habe ich dann gelesen und da war ich,

00:07:52: geflasht von das fand ich total überzeugend und zwar in der Hinsicht dass er ein.

00:08:01: Eine Art des Wirtschaftens durchdekliniert die den Menschen dienen würde und nicht vor allen Dingen den Gewinnen von.

00:08:12: Großen Unternehmens eignen und dabei die planetaren Grenzen außer Acht lassen.

00:08:24: Und die soziale Basis der Gesellschaft immer mehr zum erodieren bringen das ist ja das was wir eigentlich erleben in den letzten

00:08:31: 30 Jahren von neoliberale Wirtschaftspolitik,

00:08:36: na ja ihr habt den Christian Felber vielleicht auch schon mal gesehen der macht dann ja auf der Bühne den den Kopfstand

00:08:47: um das zu signalisieren also die Gemeinwohl-Ökonomie muss eben die Wirtschaft wieder auf die Füße stellen und das heißt.

00:08:57: Menschen definieren Gesellschaft definiert wie eigentlich Wirtschaft ablaufen soll,

00:09:04: und ne wir haben dann the great Transformation gelesen also.

00:09:12: Bücher die deutlich machten

00:09:14: dass unser ja Alltagsverständnis das ist gar nicht anders geht als neoliberal und dass der Markt ist schon richten wird für alle ja dass das

00:09:28: also eine Ideologie ist und dass diese Ideologie,

00:09:33: so übermächtig geworden ist dass sie eigentlich alle Poren gesellschaftlichen Agierens durchdringend naja und die Alternative dazu ist eben

00:09:45: ja Doughnut-Ökonomie die dann sagt okay die Wirtschaft muss ich an die planetaren Grenzen halten,

00:09:51: dein Seite sie muss auf der anderen Seite die soziale Basis der Gesellschaft sichern,

00:09:57: die Teilhabe aller Gesellschaftsmitglieder damit die Gesellschaft nicht auseinander fällt und ja wie in den USA man beobachten kann mit trumpismus und so weiter die Menschen nur noch gegeneinander in Stellung gebracht werden

00:10:11: ja und das war vielleicht auch für mich nee die ich vielleicht das war der,

00:10:17: Impuls mich um die Gemeinwohl-Ökonomie praktisch zu kümmern.

00:10:22: Oder Kamin zu ich war ja Witz dir jetzt nicht mehr meinen Geschäftsführung Job,

00:10:28: und mein Geschäftsführer Job bei AFS interkulturelle Begegnung war immer viel mit Ehrenamtlichen

00:10:33: zu arbeiten was ist am Wochenende sich zu treffen und meine Frau die musste dann Wochenende auf mich verzichten und haben wir gesagt lass mal noch mal was suchen ehrenamtliches Engagement was wir gemeinsam machen können

00:10:46: meine Frau ist also eine,

00:10:51: Coaching für für Unternehmen der Familie was heißt dito 40 auch für Wirtschaft und dann habe ich eben die GWÖ ausgewählt da aktiv zu werden

00:11:02: ist ja super so viel also erstmal so zusagt zu meinem Besuch zu GWÖ ne.

00:11:08: Ach super erste Jalousie total interessante für das ist ja auch wie schön noch mal dann halt über Mama gemeinsam das Thema zu finden auf dem man hat so ein bisschen,

00:11:16: ja also kein Ding Gehalt vorbeizubringen können und,

00:11:21: jetzt deine Rolle innerhalb der GTÜ also das bedeutet du begleitest dort unterschiedlich Unternehmen eben quasi dabei halten Gemeinwohl und Gemeinwohlbilanz quasi zu erstellen.

00:11:32: Oder was was ist so dein war dein Job also eigentlich vieles anders an meine frau wie gesagt Coaching für Unternehmen der Familie die sagte a ich werde über Reiterin für die Gemeinwohl-Bilanz ierung.

00:11:45: Und ich habe gesagt na ich finde dass die Gemeinwohl-Ökonomie.

00:11:49: Vor allen Dingen die gesellschaftliche Gestaltung Frage ist und deswegen habe ich gesagt ich möchte gerne Politik machen für die gegeben und,

00:11:58: da habe ich festgestellt als ich anfing also Lobbyarbeit für die GWÖ zu machen politisch Veranstaltungen im Bürgerschaftswahl Kampf dass also die Kolleginnen und Kollegen von der GWÖ doch alle die.

00:12:12: GWÖ an Sprachen dass die immer etwas wissen wollten über die Gemeinwohl-Bilanz ierung und halt gedacht okay dann musst du dich da auch weiterbilden.

00:12:21: Das kommt daher dass,

00:12:23: die Gemeinwohl-Ökonomie als politische Bewegung eigentlich nur ein wirklich ist ins wirklich Instrument entwickelt hat und das ist die Gemeinwohl-Bilanz ierung mit der herausgefunden werden soll,

00:12:37: ob ein Wirtschaftsunternehmen oder eine Option oder in welchem Maße es Beiträge zum Gemeinwohl er bringt mit seiner Tätigkeit

00:12:46: okay das bedeutet dann erzähl doch mal ein bisschen was über die über die Bilanz wie wird denn da finanziert was ist denn da die Idee.

00:12:58: Okay die Gemeinwohl-Bilanz dich tritt ja erstmal an die neben die finanzbilanz und die befasst sich damit was ein Unternehmen.

00:13:10: In seiner gesamten Existenz an Gemeinwohl Beiträgen produziert.

00:13:16: Und dabei geht die Gemeinwohl-Ökonomie von vier Wertvorstellungen aus,

00:13:25: sie auch so mein unseren Verfassungen vielfach also zu finden sind oder die allgemeiner Konsens sind,

00:13:32: die erste Wertvorstellung ist dass es in der Lieferkette menschengerecht zu gehen soll.

00:13:40: Also keine über Ausbeutung ökologisch nachhaltig und so weiter dass die erste Wertvorstellung.

00:13:49: Für die zweite Wertvorstellung ist die soziale Gerechtigkeit im Unternehmen selbst also Lohnspreizung.

00:13:59: Ja der sozialer Ausgleich der soll sich das Unternehmen befördert werden denn der wird die dritte Wertvorstellung ist die ökologische Nachhaltigkeit.

00:14:10: Und die vierte Wertvorstellung ist gesellschaftliche Teilhabe Mitwirkung mit Entscheidung Transparenz Demokratie.

00:14:20: Was heißt das sind vier Grundwerte die.

00:14:24: Ja ich denke mal gesellschaftlichen gesellschaftliche Konsense auch repräsentieren und es wird jetzt untersucht ob die,

00:14:33: Stakeholdergruppen mit denen ein Unternehmen agiert.

00:14:37: Und in welchem Ausmaß es zu diesem Wertvorstellungen wird Season Wert zählen.

00:14:44: Gemeinwohl Beiträge tatsächlich erbringt also im Bezug auf die Lieferanten.

00:14:51: In Bezug auf die Finanziers in Bezug auf die Kunden in Bezug auf die Gesellschaft als Ganzes und auch auf die Eigner.

00:15:04: Das sind die Stakeholdergruppen invaso.

00:15:09: Über die Interaktion die dann entsprechende Gemeinwohl Beiträge produzieren sollen die untersucht werden und bewertet werden.

00:15:19: Das ist also mal grob das Raster das Bewertungsraster.

00:15:25: Und was ich interessant finde an der Gemeinwohl-Bilanz hier oben sind Fragen das Herangehen fürs erste ist.

00:15:33: Wieso die Gemeinwohl-Bilanz ihre soll unbedingt partizipativ erfolgen.

00:15:37: Holt die Vorstellung ist Gemeinwohl Beiträge die müssten eigentlich jedem am Herzen liegen,

00:15:43: und es ist wichtig dass jeder diese Gemeinwohlorientierung.

00:15:48: Auch für seine ganz konkrete Tätigkeit Alters Tätigkeit im Auge hat und im Kopf hat damit der.

00:15:56: Immer wieder sich selbst auf Fragen kann das was ich da mache frech dass zum Gemeinwohl mehr oder weniger bei aber das ist sogar abträglich ja also passivation Ortsentwicklung,

00:16:10: ist sozusagen der erste Aspekt der zweite Aspekt ist dass es.

00:16:17: Was sie Gemeinwohl-Bilanz ierung einhergeht mit Selbstevaluation und mit fremd evaluation.

00:16:25: Selbstevaluation Mann bewertet sich selbst und das ist so eine entscheidende Fragestellung,

00:16:33: wie häufig wird einfach nur etwas dokumentiert also soll ich über diesen ganzen ISO-Normen bei deutschen nachhaltigkeitskodex bei wiko und dokumentiert anhand von Fragestellungen

00:16:47: wie du da stehst als Unternehmen aber es wird nicht bewertet,

00:16:51: ja und das ist natürlich eine total interessanter Prozess diese Diskussion untereinander paart sich passiv,

00:16:59: wie ist das nun einzuschätzen sind wir da besonders gut sind wir da Mittel sind wir da so total schlecht müssen wir da unbedingt was tun

00:17:07: und damit kommt sozusagen dieser Impuls zu Handlung also Verbesserung Veränderung ne so und dann gibt es eben fremd Evolution.

00:17:16: Hast du die Gemeinwohl-Bilanz ierung wird unter Umständen unterstützt von dem Berater.

00:17:22: Aber dann gibt es eben die Auditoren ja die sind unabhängig davon und die kommen und sagen dann.

00:17:31: Das habt ihr aber total überschätzt also wie groß der euer Beitrag ist jetzt schon.

00:17:36: Oder auch umgekehrt hier sagen oder seid ihr aber sehr bescheiden mit euren Selbsteinschätzung ihr seid da eigentlich besser als der Durchschnitt und das könnt ja dann auch entsprechend dokumentieren ne also.

00:17:48: Diese fremd Evolution die dient einfach dazu,

00:17:54: das Instrument ambitioniert zu halten zumal ja die Zielsetzung nicht welche sind die mal irgendwann in Stein gemeißelt sind.

00:18:03: Sondern die ich sag mal Moving Target sind die Sachen Beispiel.

00:18:08: Jetzt gibt es CO2 Preis der muss entrichtet werden von also in bestimmten Branche na das ist also zieh ein gesellschaftlicher Standard für CO2 CO2 Emission kosten etwas ne.

00:18:22: Und wenn du dieses CO2 Emission jetzt bezahlst und dann bist du sozusagen gesetzeskonform unterwegs ne hättest du es nicht.

00:18:32: Würdest du.

00:18:33: Gesetze Standards gesetzlich Standard also durchbrechen und unterbieten ne das hat natürlich dann entsprechenden die das Schlag also in der Gemeinwohl-Bilanz.

00:18:43: Und diese gesellschaftlichen Standards die verändern sich ja in Zeit.

00:18:49: Ja und dementsprechend muss natürlich auch diese Ambition der Gemeinwohl-Bilanz ierung sich verändern in ihrer tatsächlichen Zielsetzung.

00:18:58: Ich hoffe dass das so einigermaßen rübergekommen ist

00:19:00: absolut vielleicht kannst du mir gerade noch auf die Sprünge helfen weg also hat es jetzt bicorp den K und so ein paar genannt und ich hatte jetzt raus gehört zu sagen was ihr sagt ihr geht noch einen Schritt weiter sozusagen noch mehr Parameter die gerade irgendwie wahrscheinlich gesellschaftlich

00:19:18: sind mit einzubeziehen und vor allem das hattest Du rausgestellt zu seinem das partizipative da stärker anzugehen als über im klassischen Fragebogen habe ich Dich da richtig verstanden,

00:19:30: ja also ich glaube dass das eigentlich das letztere das Entscheidende ist.

00:19:37: Also ich habe so in meiner geschäftsführungs Tätigkeit in der Birs Ration in der ich war also interkulturelle Begegnungen haben wir auch so,

00:19:47: qualitätsmonitoring gehabt was wenn man z.b. zertifiziert und er hat und wollte als Bildungsanbieter in Hamburg dann gibt es einen sprechenden Verein oder musst du dann.

00:20:01: Ja zeigen dass du bestimmte Standards der Durchführung von Bildungsveranstaltungen einhältst.

00:20:07: So das stellst du fest wie ist es und dann gibt es am Ende irgendwie ein Gespräch.

00:20:15: Was sagen die ja das ganz guter Standard oder hier dann da müssen sie sich verbessern.

00:20:19: Aber im Prinzip ist das eine Arbeit die machst du für ein Aktenschrank das Dokument wird hinterher abgelegt.

00:20:25: Und damit hat sich's das kann aber natürlich in Sachen Nachhaltigkeit nicht so sein.

00:20:31: Weil die Gesellschaft und das Wirtschaften ist im Augenblick total nicht nachhaltig das heißt es muss sich verändern ganz grundlegend verändern und deswegen ist orsos Entwicklung so entscheidend.

00:20:46: Nicht nur etwas feststellen und Dokumentieren sondern sich darüber klar werden,

00:20:52: wie man denn die Verbesserung erreichen will das ist der entscheidende Punkt ja und da würde ich sagen ist also diese der große Unterschied zum deutschen nachhaltigkeitskodex z.b.

00:21:03: Natürlich kann man den deutschen nachhaltigkeitskodex als Geschäftsführung auch nehmen und kann sagen,

00:21:09: da wir haben jetzt also dokumentiert dass wir in den und den Bereichen also ganz gut und den anderen Bereich noch nicht so gut das wollen wir das ändern und darauf basierend dann Aushändigung machen kannst du auch machen.

00:21:19: Aber wenn du sozusagen diesen Bewertungsprozess der Gemeinwohl-Bilanz ierung Direkt partizipativ,

00:21:27: zum Anlass nimmst die sind diesem Pfad sozusagen zu designen der Veränderung ja dann ist also das Optimum sozusagen erreicht mit der Gemeinwohl-Bilanz ierung.

00:21:40: Ah super 40 aber nach dem längeren Thema an also ist ja mal also ist jetzt auch nicht so was punktuelles sondern also was habe ich quasi der Gemeinwohl-Ökonomie.

00:21:51: Und er geht dann quasi auf diesem Weg drauf und wie lange dauert das bis zur ersten Gemeinwohl-Bilanz.

00:21:58: So typischerweise Base typischerweise benötigte Passwort live Gemeinwohl Finanzierung irgendwie Zeitraum von einem halben Jahr.

00:22:08: Da geht man mach mal irgendwie sechs Workshops halbtags oder so von der Unternehmensgröße ab.

00:22:17: In welchem Ausmaß also du alle beteiligt also alle Mitarbeiter beteiligen kannst oder eben.

00:22:24: Mitarbeiter aus verschiedenen Abteilungen zusammen holen holen musst und rosja in innerorts Taskforce ja

00:22:31: und die treffen sich dann ja einmal im Monat ne und machen erarbeiten die Gemeinwohl-Bilanz.

00:22:41: Diskutieren ganz stark über diese Wertvorstellungen diskutieren über die Bewertung und zwischen den Workshops werden die Daten

00:22:49: die man braucht und die sind eigentlich ziemlich ähnlich wie beim deutschen nachhaltigkeitskodex da gibt es natürlich ein paar Bereichen ist es anders aber man deutsche nachhaltigkeitskodex erfragt z.b. nicht

00:22:59: nach der Lohnspreizung im Unternehmen ja oder der fragt auch nicht danach,

00:23:04: RZB Bildungsmaßnahmen in großen Unternehmungen nur sag mal den

00:23:10: 13437 in groß zu kommen und in den also blue colorwork also kaum was passiert oder so also solche Fragen gibt's dann in der Gemeinwohl-Bilanz hier und die gibt es aber vielleicht nicht aber es ist nicht der entscheidende Unterschied.

00:23:27: Okay also das bedeutet habe ich halt verstanden und dann wird das halt wahrscheinlich refreshed einmal im Jahr oder alle zwei Jahre alle zwei Jahre alle zwei Jahre wollen wir sind der Auffassung verändere braucht auch Zeit,

00:23:40: na also es ist nicht so dass du wenn du dann deine Gemeinwohl-Bilanz gemacht hast.

00:23:44: Im letzten halben Jahr das alles irgendwie aufarbeiten kannst da werden dann zum Teil auch ein bisschen grundlegender Weichen gestellt.

00:23:52: Und da brauchst dann auch Zeit das zu implementieren ok jetzt hatten wir ja.

00:24:00: Da drüber gesprochen du hattest es ja kurz angedeutet in kleineres Unternehmen größeres Unternehmen gibt es denn so Beispiele oder für welche Unternehmensgrößen gibt's denn da Beispiele bei Euch oder bis wohin geht hinter.

00:24:12: Also tatsächlich die große Zahl der Gemeinwohl-Bilanz Hirten Unternehmung sind eher Kleinbetriebe.

00:24:23: Sauber bis 50 Mitarbeiter es gibt aber auch eine Reihe von Unternehmungen die einige hundert Mitarbeiter haben also mal häufiger zitiert.

00:24:35: RVD dieser Hersteller von Outdoor Artikel ökologischen Rucksäcken und so weiter.

00:24:46: Oder die Sparda-Bank in München.

00:24:49: Oder es gibt einen das ist glaube ich das größte bisher pharmazeutisches Unternehmen also eine US-Tochter die da im Taunus sitzt 2007 unter Mitarbeiter.

00:25:01: Es gab jetzt Bilanzierung der Forstverwaltung in Baden-Württemberg.

00:25:09: Passierte auf dem Koalitionsvertrag die haben da ein bisschen über 3000 Mitarbeitern,

00:25:15: also das wird langsam kommen langsam große Unternehmungen sein auf den Schirm und interessieren sich dafür.

00:25:25: Und werden bilanziert wenn ich mich denn jetzt dafür interessieren schöne Brücke zur zu einer der Frage die wir uns mitgenommen hatten

00:25:35: wie kann ich mich denn jetzt als als Entscheider in als Unternehmer in man mit dem Thema auseinandersetzen habt ihr da irgendwie Netzwerk Grund

00:25:43: kann ich mir bei eurer Website mein bisschen was anschauen ist wie kann ich mich denn dem Thema niederschwellig nähern.

00:25:52: Also na klar haben wir die Website und auf dieser Webseite findet man dann auch die regionalen Gliederungen also in Hamburg gibt es sogar eine Regionalgruppe.

00:26:01: Und wir machen Salon Veranstaltungen wir machen auch spezielle Veranstaltungen für Unternehmung und die sich interessierende Gemeinwohl-Bilanz durchzuführen.

00:26:12: Oder man kann natürlich auch im Gemeinwohl Berater direkt fragen also das mal vor Ort sozusagen durchzugehen ja auch anhand der konkreten Situation eines Unternehmens,

00:26:25: das sind vielleicht so die verschiedene Möglichkeiten also ich bin ja immer dafür dass das Gespräch vor allen Dingen hilft ne

00:26:33: also Web-Sites natürlich toll aber der Basisinformationen also man den Flair merkt man erst wenn man dann persönlich ins Gespräch kommt ne.

00:26:43: Was würdest du denn sagen also du hast jetzt schon prominente Beispiele genannt du hast auch gesagt dass das stößt irgendwie langsam also da ist mehr Resonanz was ist denn dein Eindruck also,

00:26:54: wenn du glaubst es heute eigentlich viel mehr unternehmen den den Zug noch auf

00:27:00: bring was glaubst Du könnte vielleicht Unternehmerinnen auch daran hindern sich mit dem Thema auseinanderzusetzen

00:27:07: also wo siehst du vielleicht aufhören die du doch hier gerne adressieren möchtest die man fährt auch nehmen kann als Unternehmerin sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:27:18: Ja keine einfache Frage aber ich sag mal zurückversetzt in meiner Rolle als Geschäftsführer.

00:27:28: Jeder jedes berichtsformat dass du durchführen sollst ist eine zusätzliche Arbeit ja und du fragst Dich zunächst mal was hat das eigentlich mit meinem Kerngeschäft zu tun.

00:27:40: Was heißt es geht ein bisschen rum wo ist denn eigentlich die Motivation ein Unternehmen in Richtung Nachhaltigkeit zu zusteuern.

00:27:48: Also jetzt aus meiner gesellschaftspolitischen Perspektive würde ich sagen dieses Thema Nachhaltigkeit das ist ja inzwischen in der Mitte der Gesellschaft angekommen.

00:27:57: Da kann niemand mehr drumrum.

00:27:59: Es ist gleichzeitig eins der Begriff immer diffuser wird ja und das glaube ich ist eine Hürde.

00:28:09: Und man hat dann sozusagen verschiedenste Angebote und da muss man sich entscheiden also welches welchem Angebot will man da folgen also das ist alles nicht so so simpel ja.

00:28:22: Also ich glaube das.

00:28:28: Ja Nachhaltigkeitsberichterstattung eigentlich immer bedeutsamer wird.

00:28:34: Weil sonst wird es kein umlenken in Nachhaltigkeit auf gesamtwirtschaftlicher und gesamtgesellschaftlicher Ebene geben solange die Gesellschaft sich keinen

00:28:44: also sich nicht,

00:28:47: ehrlich macht in der Hinsicht ja kannst auch keine Veränderung geben da das ist das dazu dient also meines Erachtens ohne Gemeinwohl-Bilanz yemanja.

00:28:57: Auch auf staatlicher Ebene machen kann wir machen Gemeinwohl-Bilanz mit Kommoden z.b. auch nicht stecken.

00:29:03: Da macht es ja natürlich total Sinn weil ja am Ende natürlich die Städte und die Kommunen und die Gemeinden ja die hatten die zumindest die das glaube ich unstrittig dass die halt den Bürgern und Bürgerinnen hat und wie dienen sollen,

00:29:15: unten auf dem Gemeinwohl dienen sollen und insofern mach es natürlich total sind,

00:29:19: dort in jedem Fall das hat weh zu tun ja auf alle Fälle sehr spannend also ich denke halt dann schon bei mir rattert.

00:29:29: Hast du denn noch ein Appell den du noch mal loswerden willst was möchtest du denn den Zuhörern zu hören mal mitgeben.

00:29:38: Ja also mein Appell ist es wird ganz viel geschrieben über Nachhaltigkeit.

00:29:46: Und es ist wichtig dass sich jeder einzelne fragt welchen Bezug dazu hat.

00:29:54: Und zwar nicht nur als Individuum oder als einzelner Unternehmer.

00:29:59: Sondern auch im Kontext der Gesamtgesellschaft der Nachhaltigkeit ist etwas das eine gesellschaftliche Veränderung also beinhalten wird.

00:30:08: Das ganze wird sie nicht zustande kommen ohne so fahren mich durch ein.

00:30:14: Mischt euch ein Rassist das was weckt sich als Appell wenn würde.

00:30:19: Sehr schöne Appel und Diamir caffeine Dank für deine Zeit und für die Einblicke in die Gemeinwohl-Ökonomie und die WLAN Sicherung hier hinter und

00:30:30: wenn Du möchtest wir können eure Website und ein paar Sachen noch verlinken in den schauen Ort

00:30:35: wer da irgendwie jetzt Interesse dran gefunden hat bin ich mir sicher da, was bereitstellen damit er der oder diejenige sich dann auch mal weiter informieren kann auf dem Thema vielen Dank an dich.

00:30:46: Ja ganz herzlichen Dank von meiner Seite ich kann dir da ein paar Links schicken einfach

00:30:52: und ja tolle Gelegenheit in eurem Podcast das Dach darzustellen und ich bin gespannt ob es da auch Resonanzen gibt vielen Dank nein danke Ciao tschüss,

00:31:05: ich habe Maike jetzt hatten wir mit zu Gast.

00:31:15: Ja echt interessant ich meine das der hatte mir auch schon so lange haben sich hat mir die Themen beschäftigt und ja auch mal wie wir Geschäftsführer waren so weiter

00:31:26: lange Historie immer wieder unterschiedliche Themen immer wieder unterschiedlich wieder einmischen ja was hast du denn mitgenommen aus dem Gespräch.

00:31:35: Ja also wie du sagst total spannend ne also so ein Lebenslauf ja was ich mitgenommen habe ich glaube der der Pepe hat noch mal cool irgendwie ändern also sich einzumischen mitzumachen

00:31:46: es wurde ganz auf das Wort Partizipation genannt da habe ich auch viel an uns denken müssen irgendwie dir auch.

00:31:52: Versuchen den ganzen Prozess partizipativ irgendwie aufzubauen bye bye Fett und auch bei Kunden

00:32:00: weil ja jeder irgendwie da was zu sagen hat und jeder irgendwo eine Energie spürt also darf ich mich total wiedererkannt und bei dir.

00:32:09: Ja ich finde es schon interessant dass ich halt auf die Rolle von Unternehmen also diese Geräte sind das noch mal anders zu betrachten also dort,

00:32:17: einfach auch mal zuschauen wo tragen wir eigentlich was gesellschaftlich bei auch als Unternehmen was Sie über das reine.

00:32:25: Das reine Geld verdienen unter dir eine Inhaber Perspektive.

00:32:30: Dort halten wir den Blick halt zu weiten und dort hat man bisschen genauer hinzuschauen und eben auch nochmals überlegen haben wir denn eigentlich die richtigen Sachen im Blick also auch ausleihen habe respektive das finde ich ja dämlich total total total interessant.

00:32:45: Und eben ja eben auch dieses Thema ja auch einfach

00:32:50: auch Dinge denn tatsächlich auch zu verändern aber erstmal sich denn noch Sachen halt tatsächlich vornehmend und eben es nicht dabei belässt in deiner Zustandsbeschreibung sondern eben auch

00:33:01: ja sich hatten wir auch Erdinger heilige tatsächlich vornimmt und ich finde es auch spannend da mal reinzuschauen aber zuschauen ok gibt's da halte wie Dinge die wir davon noch lernen können.

00:33:11: Na und uns einfach noch mal mit diesem Thema bisschen näher auseinanderzusetzen.

00:33:15: Ja es ist aber weiter ja das hat ja weiter entspannen aber insgesamt mal diese Frameworks die ist ja gibt

00:33:22: und sei tatsächlich noch mal bisschen näher unter die Lupe zu nehmen wie Korpora die deutschen nachhaltigkeitskodex natürlich eben auch vielleicht können wir da in den nächsten Folgen auch noch mal

00:33:33: Blick hinwerfen und erfreuen können ich danke dir bis dann ciao ciao.

00:33:42: Music.