Wie schaffen wir eine maximale Transparenz bei der CO2-Kompensation? mit Julian Kakarott

00:00:00: Music.

00:00:19: Ja moin und herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO2-neutral wir begrüßen euch,

00:00:24: wie immer hat sie uns am Austausch mit spannenden Gästen und zwar dazu wie Unternehmen Unternehmerinnen und Mitarbeiterinnen sich der Reise anschließen können zu einem nachhaltigen Unternehmen.

00:00:36: Und zwar in den Dimensionen ökologisch ökonomisch und sozial.

00:00:42: Ja wir sind wie immer Meike und ich. Meike, wie geht's dir mir geht's ganz gut es ist ein stressiger Tag geklappt bei der auch ich habe noch

00:00:52: Gefühl kaum durchgeatmet aber ich freue mich jetzt auf das Gespräch gleich wie geht's dir.

00:00:58: Ja mir geht's eigentlich auch ganz gut ich habe so ein bisschen so ein Hinterbein weil ich in den Muskelfaserriss habe das halt jetzt irgendwie ich hatte so paar Ortswechsel heute und da

00:01:07: wollte ich denn noch mal langsamer und das hat mich jetzt heute das geklärt da war er sich ja schön wigro läuft und ich freue mich auf unseren Gastvorträge dabei denn

00:01:19: wir haben heute Julian zu Gast. Julian Kakarott

00:01:22: und Julian du hast in Hamburg hier studiert Wirtschaftsingenieurwesen im Bachelor oder Master und bis dann über und Freiberuf

00:01:31: beruflichen Berater über eine wissenschaftliche Anstellung mit akademischen Anschluss an der Hochschule für angewandte Wissenschaften in Hamburg,

00:01:40: co-founder & CEO geworden von Carbon Offsets und was ich total spannend fand bei LinkedIn hast,

00:01:47: Themen genannt die dich interessieren und da war genannt fit for fifty five

00:01:53: blockchain Klimawandel und Nachhaltigkeit und ich bin sehr gespannt worüber wir uns jetzt heute noch mal genauer unterhalten werden herzlich willkommen Julian schön dass du bei uns bist.

00:02:03: Vielen Dank für die Einführung,

00:02:05: die erste Frage die wir meistens stellen ist folgende wie bist du denn zu dem Thema Nachhaltigkeit zu gekommen also beschäftigst du dich schon immer damit gab's ein entscheidendes Erlebnis fürs uns mal ein bisschen was du dir erzählen

00:02:17: sehr gerne also ich habe ihn mit dem Thema Nachhaltigkeit eigentlich schon also dann lange mit identifiziert und mit Geschäft.

00:02:24: Aber hatte nie wirklich was was praktisch ist da gemacht oder irgendwie anwenden können und ich habe ja wieder in die erwähnt hast als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der HRW gearbeitet.

00:02:33: Nachdem bereits lange Zeit nenne blockchain Projekt im Bereich Logistik.

00:02:37: Und er dann kam irgendwann meine Masterarbeit die schreiben musste und dachte mir so okay gibt vielleicht ein anderes Thema wo ich irgendwie Bock denn anwenden.

00:02:45: Und er hatte mir dann überlegt ich will auf jeden Fall irgendwas mit einer Klimaschutz irgendwie machen und schauen gibt es da irgendwie guten anwendungscase oder so.

00:02:52: Und hab dann letztendlich meine Masterarbeit darüber geschrieben wie man den europäischen Emissionshandel reformieren könnte wenn man blockchain einsetzt und welche Vorteile Nachteile das hat und so weiter.

00:03:03: Und er setzt sich daraus ist es dann irgendwann die Gründungsidee entstanden über ein paar Iterationen.

00:03:08: Arm und ich habe mich einfach im Anschluss gefragt wie kann ich aus diesem wissenschaftlichen paper was du daraus da dann gemacht haben im Prinzip was man auch ja Unternehmer will verwirklichen kann das im positiven Einfluss auf die machen kann.

00:03:23: Wow also ich glaube allein über den europäischen Emissionshandel können wir wahrscheinlich Stunden sprechen deswegen total interessant unser Fokus dass er dann heute aber tatsächlich so ein bisschen die kompensation.

00:03:36: Magst du uns da vielleicht noch mal kurz aus deiner Sicht eine führen warum ist eigentlich kompensation so ein wichtiges Thema warum sollte man das tun.

00:03:44: Er kompensation hat ja wenn er so ein schlechtes Image sage ich mal ne also das mit der Vieren Greenwashing verbunden und man weiß nicht ganz genau wo das Geld hin fließt und was sind das für Projekte irgendwo im Ausland und so und bringt das überhaupt was.

00:03:57: Und das finde ich sehr schwierig weil kompensation eben eigentlich ein wichtiges Thema ist wenn man sich so anguckt was z.b. der Weg Klima war der veröffentlicht hat und seine 1,5.

00:04:07: Am Studie dann dann gibt's da irgendwie vier Szenarien die möglich sind und mindestens in drei davon eigentlich also dreieinhalb.

00:04:15: Wird davon gesprochen dass wir unser co2 Budget für 1,5 Grad gar nicht mehr einhalten können und es führt immer dazu dass wir wenn wir netto 0 dann irgendwann erreichen,

00:04:24: besser früher als später dass wir dann immer noch vor dem Problem stehen dass wir zuviel imitiert haben und dass wir eigentlich negative Immissionen brauchen,

00:04:31: um dann irgendwann Richtung 2100 wieder auf 1,5 Grad zu kommen und da kommt eben kompensation Endspiel und ich glaube es ist wichtig dass dass du früher via,

00:04:41: CO2 senken Aufbau und rein investieren bist du schneller haben wir Augen Effekte an und wenn man sich mal überlegt und mir jetzt z.b. Invader investiert und Wald aufforsten das dauert noch mal 20 Jahre bis der voll ausgewachsen ist,

00:04:54: und es ist natürlich vom Baumart zu Baumart noch unterschiedlich und das heißt wenn wir heute damit anfangen dass wir schon bei 20 40 oder wollen wir eigentlich schon vielleicht CO2 neutral sein und dementsprechend brennt das Thema aktuell finden total wichtiges Thema auf und das Image mies ist.

00:05:09: Ja wo sind denn die Herausforderung also was siehst du denn also ich war der Image ja klar also es gibt ja natürlich ja deine blöde Beispiele und ja

00:05:18: aber was steht da noch da dass ich die Herausforderung und wo soll ich anfangen die Herausforderung sind ziemlich vielschichtig,

00:05:25: also klar das Image muss verbessert werden woran wir ja aktiv arbeiten was auf unsere Ziele des Unternehmens hat die Transparenz da deutlich zu steigern.

00:05:33: Weil aktuell ist es halt wirklich schwer nachvollziehbar welche Unternehmen da wo welchen Beitrag geleistet hat es um sich damit auskennt ist manchmal schwer zu finden.

00:05:42: Und er da eben große Transparenz darzustellen und dem Konsumenten wirklich zu ermöglichen zusehen ok ich kaufe jetzt ein CO2 neutrales Produkt und ich kann sehen,

00:05:51: da sind die und die Emission der Lieferkette entstanden und jetzt weiß ich das co2 wird jetzt,

00:05:56: zeig das mal den Jungen im Wald oder Moor oder wo auch immer jetzt gebunden und ich kann auch sehen dass das nur einmal passiert ist und nicht mehrmals also das ist da kein double counting.

00:06:04: Dann bist du ein Teil der Herausforderung und der zweite Teil ist glaube ich die regulatorik also.

00:06:10: Die haben die Thematik das nach den dem Kyoto-Protokoll ja im Prinzip die kompensation alle Entwicklung slendern entstanden sind.

00:06:18: Was primär daran lag dass eben die Industriestaaten selber mit der beziehungsziele hatten und das dann nicht möglich war Welt ist im Prinzip Industriestaaten sich selber die co2 senken anrechnen und dann hast du ihn wieder das double counting.

00:06:31: Und er hat mich ein Vermieter geändert jetzt alle starten Reduktionsziele und wir wissen auch nicht so ganz über damit umgehen.

00:06:37: Und er deswegen gucken kauft viele und wir auch auf COP 26 im November mal zusehen wieder möglicherweise die Regulatorik angepasst wird und wir sind auch sehr gespannt was ich da tut.

00:06:48: Bist du da auch selber vor Ort bei nein bin ich nicht sehr spannend Veranstaltung,

00:06:56: ja du hattest ja eben über den zeitlichen gap gesprochen es geht Dir gehen die Zeiten so bisschen auseinander von 12 Jahren habe ich schon gehört er bis 20 Jahren sozusagen die das hatte mir hinterher kommen wird

00:07:07: genau wir haben ja unterschiedlich herausforderunge das eine ist ja überhaupt erstmal aus zu berechnen und wie viel muss ich denn überhaupt kompensieren und das andere ist ja denn das denn auch tatsächlich zu tun in den richtigen Projekten

00:07:20: also du bist entnehme ich dir auch dafür also zu sagen erstmal loslegen und dann.

00:07:27: Und dann sozusagen feinjustieren oder wie würdest du mich empfehlen also zum einen muss ich muss ich glaube ich auch hervorheben ich glaube das vermeiden und reduzieren von Emission ist erstmal dass das Wichtigste.

00:07:38: Das sollte immer an erster Stelle stehen und dann muss man eben sehen wie man die die Rest Immissionen irgendwie weg kriegt durch kompensation immer noch negativ wird.

00:07:48: Ein zum Thema loslegen klar also wir z.b. bauen gerade Pilot cases showcases wo wir einfach.

00:07:54: Auch ein bisschen ausprobieren und schauen okay wir können die kompensation der Zukunft aussehen also die können wir die transparenter machen wie können wir die nur Gewalt auf regionaler mach.

00:08:03: Was Konsumenten bewegt ne,

00:08:05: also selbstmachen genommen Didi kompensation sind sind alle super und funktionieren dann bin ich möglicherweise trotzdem bereit mehr zu zahlen wenn jetzt irgendwo in meiner Umgebung das ganze passiert als wenn es im Amazonas passiert zum Beispiel.

00:08:18: Das eine muss  ja nicht besser als andere sein oder schlechter aber ich denke dass es verschiedene Konsumenten da einfach sehr verschiedene nachfragen hatten.

00:08:27: Und etwas was man immer bedenken muss bei dem Thema ist ist die Nachfrage halt zu sehr großen Nachteil eigentlich von Konsumenten kommen.

00:08:35: Alles gibt natürlich Unternehmer die sagen ich möchte 100% kompensieren weil es für mich ein wichtiges Thema ist und ohne kompensation wird ich meine Unternehmen nicht betreiben aber ich denke das ist dann doch eher die Minderheit und die Mehrheit,

00:08:47: denk halt an die Marketing Gedanken und denk daran wie kann ich mein Produkt besser am Markt platzieren und besser bewerben.

00:08:53: Dann muss in die Nachfrage von Konsumenten geben und dann halt Kompensationen schlechtes Image hat zum Teil ja auch gerechtfertigt.

00:08:59: Dann ist es eben schwierig diese Nachfrage zu erzeugen und anziehen eben auch die Investitionen,

00:09:05: wenn du von mir sprichst dann ich mal stark an dass du eben das Unternehmen oder deine gegründete Unternehmen Carbon Offsets meinst ist uns ein bisschen was erzählen also wie geht ihr daran so wie ich das wahrscheinlich seid ihr auch noch relativ jung ich glaube 4 oder 5 Monate jung

00:09:22: kannst du es ein bisschen was erzählen also wie seid ihr zusammengekommen warum überhaupt und was was ist euer Ansatz.

00:09:28: Da also die Idee hatte ich ja eben schon bisschen angeteasert kam eben aus erstmal Masterarbeit unter meiner Forschung und ich habe mich dann dazu ja mit mit Studienkollegen mit Freunden von mir halt beraten und wir fanden das Thema irgendwie alle total spannend.

00:09:43: Irgendwann haben wir halt den Schritt gewagt und gesagt hey da da müssen wir einiges daran Unternehmen draußen.

00:09:48: Und ähm wie gehen wir daran also wie gesagt das Thema Transparenz ist bei uns halt ganz weit oben.

00:09:54: Und zum einen geht's darum die Kosten der Auditierung auch zu senken das bedeutet wir gucken uns Waldstücke an wir Monitoren die mit Satellitenbildern lassen die Bilder extra machen und werden diese Bilder dann aus mit learning,

00:10:09: und er identifizieren darüber im Prinzip Bäume und schauen halt wie groß ist wie ich das Kooperation Sport und Cialis so wie viel Biomasse ist ja jetzt gespeichert wie viel Biomasse könnte dazu.

00:10:20: Und daneben zuschauen wie können wir nur eine Finanzierung für diese Waldstücke halt sicherstellen und der zweite Teil ist eben dann der der blockchain teil.

00:10:29: Wo wir letztlich dann auf der Box in dokumentieren welches Unternehmen hat wo welchen Beitrag geleistet das wie viel CO2 wurde auf welcher Fläche gebunden von welchem Unternehmen zu der.

00:10:38: Und diese Kombination soll letztlich dem Konsumenten erlauben dann nachvollziehen zu können ok ich glaube sein Produkt von dem Unternehmen ich kann im Prinzip einsehen über über unser user interface,

00:10:49: wo das ganze passiert ist das Ganze sie gerade auf der Boxe abgespeichert das heißt Angie aus z.b. auch die Gelegenheit darauf zu gucken und es selber für sich zu bewerten.

00:10:58: Und letztendlich was wir anstreben ist natürlich ne ist auch meine Verifizierung ohne verifiziere also dass wir im Prinzip,

00:11:06: er auf den Daten selbst die Verifizierung entstehen lassen können das ist sicherlich noch noch ein bisschen weg und und aktuell ist es eben nötig dieser Projekt auch händisch auszuwerten.

00:11:16: Aber es ist natürlich unser Ziel das irgendwo zu automatisieren also er hat ja auch in künstliche Intelligenz Aspekt dann halt dass sie zumindest derzeit auf dieses ganze Thema Erkennung

00:11:25: und und Berechnung der braucht ihr auch irgendwelche Algorithmen wahrscheinlich gibt's die auch nicht so fertig so eine wie Satellitenbilder halt in Wie sieht und sagt okay das ist so und so viel Biomasse und im nächsten Jahr habe ich heute eine Vision zu viel mehr co2 gespeichert in dem und dem

00:11:42: auf dem mit dem Quadratmeter also insofern ist das ich habe ich auch ein Thema habt ihr da und wir auch wissenschaftliche Begleitung oder wir machen das jetzt Wärmezähler,

00:11:50: aber der Welthungerhilfe da relativ viel also in dieser Erkennung und Algorithmen die kann ich jetzt ja wie kann ich da halt noch,

00:11:57: vermessen. In dem Fall Menschen Kinder vermessen. Das wird bei euch auch ein wichtiges Thema.

00:12:05: Genau also gerade wir sind wir sind froh dass wir in Deutschland sind weil in Deutschland Wälder zum Teil ganz gut dokumentiert sind.

00:12:12: Und wieder halten mit Landesforsten Schleswig-Holstein das zusammenarbeiten.

00:12:18: Und intensiv Daten die wir über den Ball bekommen also die schon mal ausgewertet wurden die können wir eben verknüpfen mit Satellitenbildern und diese Datengrundlage ist wahnsinnig.

00:12:28: Weil ohne Daten von Lager dann kannst du dir Satellitenbild angucken und kannst im Prinzip raten was da Sache ist aber letztendlich sind halt Wälder.

00:12:36: Sehr unterschiedlich und optimal zu und sind schon relativ.

00:12:39: Lokal und regional sage ich mal also da reden wir nicht über Mitteleuropa und Truppen sondern eher so über Ost und Westküste von Schleswig-Holstein.

00:12:48: Und das ist eben Herausforderung und deswegen ist es halt für uns wichtig dass wir dann Datengrundlage haben und ärztlich

00:12:55: die darf ich mal professionell erhoben wurden daneben auswerten können und sehen können oder oder Algorithmus trainieren können der letztlich aus den Bildern die gleichen Informationen rauszieht

00:13:05: hast ihr startet jetzt sozusagen mit dem Raum Deutschland als euren Raum das kann wahrscheinlich natürlich auch

00:13:10: vergrößert werden aber da schwingt ja dann auch total wieder eine Regionalität mit also ist euch doch sozusagen auch wichtig und glaubt jetzt erkennt dir auch ein Mehrwert darin wenn man eben auch

00:13:20: regional sozusagen kompensiert ja sie merken dass es mehr und mehr und mehr nachgefragt wird.

00:13:26: Wir haben aktuell halten auf einen regulatorisches Problem da das hatte ich ja eben gebissen eingeführt weil zurzeit kompensation als solche in Deutschland hat schwierig ist.

00:13:35: Und wir uns halt mit dem Thema halt gerade auch von der forschungsseite her relativ intensiv beschäftigt.

00:13:41: Und ähm so einer der Punkte an denen wir aktuell arbeiten ist ein Modell des Hinsicht contribution claim.

00:13:46: Und das bedeutet letztlich das also ist Modell was auch vom vom Bundesumweltamt z.b. vorgeschlagen wurde und es ist ein Modell wo eben die Unternehmen keine Zertifikate bekommen wie sie jetzt bekommen und sie sind nicht handelbar.

00:13:58: Sondern letztlich nennen Beitrag zur Erreichung des deutschen klimatipps leisten.

00:14:02: Und diesen Beitrag können wir eben auf der Parkschein dokumentieren und diese Dokumentierung erfolgt bislang halt nicht und deswegen ist das Modell auch noch nicht in der Praxis angekommen.

00:14:11: Und wir können jetzt eben zeigen Unternehmen leisten jetzt in ihrer Umgebung den Beitrag sie könnten Patrick dann bewerben natürlich.

00:14:18: Und letztlich kann der Konsument ansehen okay es ist ein Beitrag in meiner Region quasi entstanden ich kann es auch sehen was ich kann da ja hinfahren das ist ja auch nicht meine Nachbarschaft.

00:14:28: Und wenn wir dann über co2 Kompensation reden dann kann man halt da hingehen und sagen ok möglicherweise mache jetzt unternehmen auf eine Mischung.

00:14:35: Also geh auf den internationalen Markt kaufen ja Carbon Credits von von Übersee oder so um dir nah an den ein Ausgleich zu haben

00:14:42: will aber zusätzlicher was Lokal machen und dann diesen Lösungen erarbeiten wir halt gerade,

00:14:47: und das ist aber auch also ja ich meine Kinder verstehe das auch ein Thema ist das ja auch interessant oder zumindest politisch gelöst werden muss oder zumindest vorangetrieben werden muss weil ich meine es wäre ja also ist ja verrückt Thema lassen wir überlegen ja auch

00:15:00: ich habe dich viel schöner hier irgendwie auch etwas regional hatten wir auch zu Spasten weil du natürlich irgendwie gehen wir ganz andere.

00:15:07: Ganz andere Verbindung auch von den Mitarbeitenden halt Energie zu den Wald oder zu der zu der zu den Wiesen oder zu dem zu der Flora und Fauna hatte Gebieten könntest wenn das heute dementsprechend möglich wäre.

00:15:22: Hast du da irgendwie ne Idee wird das irgendwie dann kommen oder dass er so ne also ich meine das ist ja total bescheuert dass man heutige sagen muss ok als man es ja,

00:15:32: kann er sich sagen ok dann,

00:15:33: kaufe ich jetzt irgendwo noch in Panama Regenwald weiter zu um halt denn irgendwie und das mache ich hier nur als Hobby aber eigentlich kann das ja nicht die re die endgültige.

00:15:45: Ihr seid also wir sind uns relativ sicher dass es dass es irgendwann kommen wird,

00:15:51: es gibt dann sogenannte adjustments also das heißt ich Meldung von Zielen Projekt an und die Bundesregierung rechnet dieses Projekt dann aktiv aus ihrer Klimabilanz wieder raus.

00:16:02: Also so dass du kein double counting hast also das quasi nur das Unternehmen beanspruchen kann ich bin jetzt hier 203 weil ich jetzt dieses Brett durchgezogen habe und die Bundesregierung rechnet es eben gegen,

00:16:12: das sind Modelle die alle irgendwo existieren die auch hoffentlich sage ich mal umgesetzt werden also könntest du es ziemlich gut vorstellen,

00:16:21: aber das ist natürlich auch eine Sache die also zum eine national gelöst werden muss aber das ganze ist natürlich ein großes Thema Anja weil wir reden dann natürlich auch über über europäische Problemstellung uneinig über eine Welt Problemstellung.

00:16:33: Und ähm deswegen ist halt die Frage was jetzt nach COP 26 halt passieren wird.

00:16:39: Wir werden es erfahren also wenn noch ein paar Monaten zurück gucken auf diesem Podcast dann wissen wir vielleicht mehr.

00:16:45: Ja und dann wenn wir uns sehen welche Richtung fährt die relatore geht aber ich glaube es auch eine große Herausforderung für die nächste Bundesregierung das festzulegen weil das Problem.

00:16:55: Verbessert sich ja nicht also dass du länger ich es raus schiebe wäre eben drüber gesprochen ist und hat ja sehr lange Zeiträume desto länger ich das raus wie wird es ein größeres Problem habe ich absolut.

00:17:04: Wenn

00:17:05: wie jetzt als PHAT Consulting gerade frisch unseren CO2 Ausstoß und so negativ Fußabdruck berechnet für 20/20 da bekomme ich dann ja eine schöne Auswertung wie viel Tonnen CO2 wir sozusagen imitiert haben und die möchte ich jetzt kompensieren

00:17:21: wie funktioniert das dann mit euch also wie gesagt wir arbeiten aktuell über diese Konten Modell.

00:17:29: Was wir jetzt machen ist wir bauen Club Projekte auf also den Flug Projekte in inches kotschalen in Niedersachsen in Sachsen-Anhalt und in Nordrhein-Westfalen.

00:17:39: Und letztlich im kann sich jedes Unternehmen entscheiden auf welcher Fläche das Unternehmen etwas machen möchte oder was Wasser der nächstgelegenen ist.

00:17:47: Wir machten die sagen wir müssen möglicherweise mehreren Standorten was machen weil wir vielleicht eine eine große Flotte haben oder so und die fährt halt durch die Republik und dann schaut mal daneben wo wo.

00:17:57: Fahren die LKWs herum und wo entsteht die Emission eigentlich und was wir aktuell ihrem machen ist wir machen eine Vorfinanzierung für die Aufforstung für diese Projekte,

00:18:06: also eines der großen Probleme ist eben und es sieht man insbesondere im Harz gerade deshalb werde auch ein Projekt haben das Ebenen ein großer Teil der Fläche wirklich abgestorben ist.

00:18:16: Und das betrifft sowohl die die Landesforsten da als ob Privatwaldbesitzer oder wo dafür sind eben Borkenkäfer und Trockenheit und so.

00:18:24: Und das Problem von dem die stehen ist es heißt immer die die Privatwaldbesitzer sollen oder müssen aufforsten das stimmt im Prinzip auch weil weil weil er doch schon sehr geschützt ist aber es fehlt einfach Liquidität.

00:18:36: Weil wenn wenn ihnen großer oder signifikante Prozentsatz meines Waldes abstirbt und tut heute hat es keinen riesigen Wert dann habe ich eben ein Problem das Ganze zu finanzieren,

00:18:46: und wie gesagt wir reden bei Werder neben über große Zeiträume,

00:18:49: und dementsprechend streckt sich das ganze natürlich nur wenn ich jetzt umgeben paar Jahrzehnte brauchen das wieder aufzubauen entschied sich das wieder alles nach hinten.

00:18:57: Was sind im anbieten ist man kann sich jetzt nicht an diesen Projekten beteiligen,

00:19:01: wir stellen diese Welt dort also 20 Jahre lang wachsen die Wälder ungefähr danach das ganze überführte nachhaltige Forstwirtschaft.

00:19:07: Unser Ziel ist es wirklich der klimaresilienz Urwälder zu bilden also dass die wirklich Schädling und dem Klimawandel langfristig standhalten können.

00:19:16: und da im Prinzip das Investment an der Firma dann rein und das charmante so wie ich das verstehe es ja auch ein bisschen dass ich ja.

00:19:25: Also es wirkt so als Zeichen bisschen mehr enable selber eine Entscheidung zu treffen jetzt als irgendwie entscheiderin oder als Unternehmer in

00:19:32: weil ich mir tatsächlich eure Daten relativ in Reallife ja anschauen kann und einfach sehen wo ist denn vielleicht auch also dann kann ich nicht nur eine Regionalität sozusagen mit einberechnen ich kann fährt auch.

00:19:43: Also wo ist jetzt fest gerade auch der größte Bedarf oder wo habe ich gerade das Gefühl bringt das irgendwie am Mais,

00:19:49: und das kann ich dann so ich das auch verstanden ich kann es also wissen live verfolgen auf die Entwicklung dann der Wälder richtig also habt ihr da.

00:19:57: Übersetze Frage also kann ich mir sowieso eine Map anschauen und ich sehe das dann irgendwie und kann dann fährt auch rein suchen weil wenn ich mir vorstelle Arbeit mit Eltern sind ja wahrscheinlich schon mal Drohnen drüber geflogen und ich habe dir wahrscheinlich eine total viel Bilder Materialien die man ja auch wieder einsetzen kann

00:20:12: sich um das noch mal sichtbar.

00:20:13: Genau also wir haben wir haben eine Karte tatsächlich du kannst ja die Projekte da ansehen kannst ja auch Bilder ansehen nur man muss natürlich bedenken dass das waldlicht besonders schnell wächst also wer geht natürlich Weidinger derzeit auch immer das heißt wenn du heute guckst du morgen wieder guckst dann ist der Unterschied nicht so groß.

00:20:28: Aber der Monitor in die Wälder letztlich in der monatlichen Zyklus um Veränderungen zu erkennen also radikalere Veränderung zu erkennen,

00:20:37: und dann machen wir zuerst sich noch mehrmals im Jahr hochauflösende Bilder um eben noch Detail Veränderung zu erkennen und das daneben über die längeren Zeitraum also ja du kannst dann bei Monitoren aber du kannst nicht wahnsinnig schnell Ergebnis erwarten.

00:20:52: und da jetzt Veränderungen sehen

00:20:53: Wir haben schon tatsächlich das öfteren und ich habe im Podcast ist das jetzt die fast ich habe die dritte Folge hier ist dass wir Überkompensation reden

00:21:02: und gefühlt kommen ja ganz viele Ansätze auf dem Markt dass ich auch noch mal spannend fand war z.b. auch gezielt Zertifikate zu kaufen,

00:21:14: und dadurch hatte Preis wieder in die Höhe zu treiben und mein Gefühl ist immer so ein bisschen als es die die am Ende dann drauf gucken und irgendwie entscheiden müssen wo geht das Geld hin zum 1 gibt so viele Möglichkeiten dass ich ja wieder eine andere Meinung

00:21:28: und man fragt sich ja immer was es wohl auch hier das nachhaltigste als wo kann mein Geld sich wirklich entfalten und ist es dann.

00:21:36: Jetzt wird auch deine private Meinung sozusagen glaubst du es ist eine Mischung aus allem,

00:21:42: das man sollte sich vielleicht auch einen Fokus setzen also das sieht man eben seit wie erst unternehmen wir kompensieren wir sorgen eben dafür dass beispielsweise in deutschland aufgeforstet wird oder wir sorgen eben dafür dass in Panama aufgeforstet wird aber dass man irgendwie so ein.

00:21:56: Focus schafft als ich merke immer wieder wie wir da echt überfordert sind oft mit diesen Entscheidungen.

00:22:02: Ja dass wir bei euch also so gesamtgesellschaftlich würde ich natürlich sagen wir brauchen alles sofort und möglich schnell aber das natürlich wird es Einzelunternehmen ich mache da.

00:22:11: Die Ansätze sind also ich würde es ganz ganz grob Clustern vielleicht in zwei Bereiche also das eine ist das was irgendwie in den Reduktionsziel hat.

00:22:20: Also dann ist eben den Rückkauf von Zertifikaten angesprochen das natürlich eine Möglichkeit letztlich die Zertifikat zu Menge auf dem Markt zu reduzieren also.

00:22:29: Erklären also im Emissionshandel geht's ja nicht darum zu kompensieren primär sondern es geht ja darum dass ich eine bestimmte Menge also im Körper co2 Emission habe dir nicht jedes Jahr Senke.

00:22:39: Wenn ich jetzt Immissionen zurück kaufe dann denke ich ja im Prinzip diesen Kerb weil die nicht auf dem Markt frei verfügbar.

00:22:47: Das ist das ist auf jeden Fall invalider Option und darunter ich sag mal eine Anführungszeichen natürlich auch die Konzerne die es Kohlekraftwerke oder so haben.

00:22:56: An was da natürlichen nennen mehrere interessante Punkte da zum einen die Preise für den Konsumenten steigt.

00:23:03: Man darf nie vergessen das alles was am Preissteigerung auf dem Emissionshandel passiert natürlich am Ende des Tages auf den Konsumenten umgelegt wird.

00:23:11: Und dann müssen wir uns dann wieder eine allgemeine Frage müssen uns wieder Gedanken darüber machen.

00:23:17: Und das andere ist natürlich das Unternehmen zum Teil auch über Kabel liegt eben auch ins Ausland abwandern und da dann wieder mehr Immissionen ausstoßen.

00:23:25: Oder hat die EU mit FitFor54 für die Vereins auch einen ersten Ansatz für einen Kranz Ausgleich geschaffen aber der ist ja auch noch nicht implementiert also müssen wir sehen was passiert.

00:23:34: Und in der zweite Bereich ist im Prinzip alles was CO2 aus der Luft nimmt alles diese negativen co2 senken.

00:23:41: Und da sieht man gesprochen Vergleich jetzt Südamerika z.b. Deutschland du bekommst natürlich in Südamerika für ich soll weniger Geld mehr kompensation,

00:23:52: einfach weil die Flächen viel größer sind weil das Ganze dort billiger ist das zu machen das einzige Problem ist halt die ja dass das Monitoring die verfolgt.

00:24:03: Da wir unser Ziel gesetzt auch langfristig im Prinzip deinen Beitrag zu leisten zu schauen wie wir das transparenter machen weil es eben günstiger ist und ne wenn du mit weniger Geld mehr erreichen kannst du sollst es natürlich tun.

00:24:14: Arbeit ist halt aktuell immer noch schwierig.

00:24:17: Und dieser lokale Gedanke ist halt ich glaube auch aus einer jetzt mal Mitarbeitermotivation Sicht ziemlich interessant.

00:24:25: Weil alle reden darüber dass nachher die Unternehmen mehr Mitarbeiter anziehen weil ich natürlich als Unternehmen in Hamburg sagen kann guck mal da in Schleswig-Holstein Niedersachsen ist jetzt unser Wald und dann kannst du hinfahren.

00:24:34: Das natürlich schon was schönes kostet aber natürlich mehr und da ist der Marketing nutzen zumindest von dem was wir wahrgenommen haben auch für das muss natürlich auch ein berechnen,

00:24:44: frei essen alles irgendwo valider Option und ich muss eben sehen wo ich meinen Schwerpunkt setze also will ich jetzt ganz viel für Reduktion tun,

00:24:52: oder sage ich okay ich habe auf jeden Fall Restemission das bedeutet ich muss,

00:24:57: auf die um die co2 senkung auszubauen und dann halt schätze ich diesen Lokalen Gedanke oder sage ich nee ich will das lieber zum darunter günstigsten Preis machen und mach das dann übersehen.

00:25:09: Interessante Parameter weil das ist natürlich schon echt unterschied ne also du kannst ja pro Tonne kompensieren ich sage mal von 5 € bis 100 € also das so ziemlich alles möglich

00:25:20: und genau und natürlich ist es auch um die Frage wie viel kompensation du halt jetzt 60 hast ja also was ist auch dein Geschäftsmodell

00:25:29: und was hat das mit der Rest finde eine Unterscheidung muss man immer noch treffen und das Wetter Konsumenten drauf achten.

00:25:38: Dann von kompensation spricht wird es auch also wir wohl Reduktion einfach co2 senken habe ich zusammengefasst.

00:25:44: Also ich kann mir kompensation machen und habe dann eigentlich eine Produktions Projekt indem ich z.b. irgendwie einen Solarkraftwerk in Afrika Power oder so,

00:25:55: deinem Reduktions Gedanke ist also ich ersetze irgendein facile Energieträger durch meine neue Solar Farm.

00:26:01: Oder ich habe eben einen tatsächliches co2 aufnahme Projekt wo ich dir Zeit Binde langfristig über z.b. Wälder oder oder Moore oder was auch immer.

00:26:11: Beides Fütterung oder kompensation auf zusammengefasst also der muss man als Konsument auch aufpassen je nachdem was man möchte ich will nicht sagen dass es eine besser als ist das andere.

00:26:20: Aber er mich nachdem was man möchte muss man auch drauf achten was sie unternehmen da tun.

00:26:23: So reduzieren ist natürlich immer besser vorher und dann halt am Ende da sich ja darüber Gedanken zu machen finde ich auf alle Fälle auch noch mal wirklich entspannen Aspekt wobei man natürlich diese ja genauso wenn man das über das Solar.

00:26:38: Sag mal mein Afrika beispielsweise kann man natürlich wahrscheinlich schneller halt die Effekte erzielen als jetzt ne tatsächlich über das ausrasten von Wäldern aber auch das spielt natürlich sicher nicht mit meiner Rolle ok könnte man denn jetzt als Unternehmen bei euch mitmachen,

00:26:53: also sucht ihr noch BETA user oder,

00:26:59: das halten und wie ist das halt für euch jetzt schon schon Interesse oder was müsste man dafür mitbringen um bei euch mitmachen zu können

00:27:06: auf jeden Fall also wir suchen Unternehmen mit ihm zusammenarbeiten können ich sag nur so wie haben aktuell mehr ne Flächen im Angebot als Unternehmen sich beteiligen das liegt insbesondere daran dass,

00:27:18: lokale kompensation noch ein sehr neues Feld ist also viele Unternehmen überlegen gerade noch was es zu der Regus benefit für sie wollen Sie,

00:27:26: internationale Credits kaufen weil die Nummer anerkannt sind also kann ich jemanden sagen ich habe hier ein kurz tenured Projekt und jeder weiß und konzipieren der Branche weil es im Prinzip worum es geht und was es heißt.

00:27:36: Und diese lokalen Projekte die über dieses konnten wir schon kleine Modell laufen sind hat noch sehr neu.

00:27:42: Und er darf sich Unternehmen halt auf einstellen oder da suchen wir eben Unternehmen gesetzlich die Mut haben zu sagen älter Dame Lust drauf Bewohner mein Flug Weg machen.

00:27:51: Und da gibt's im Prinzip keine großen Anforderungen also wir schauen zu dass Ihr Unternehmen aus dem bisschen Branche dafür gewinnen,

00:27:59: was hat schade wäre wenn wir uns nur irgendwie auf einen Bereich einschießen weil ich glaube viele haben im großes Problem noch bei der kompensation also das geht über die.

00:28:09: Industrie über das Transportwesen Mobilität allgemein wissen zu Chemie oder einen anderen Sektoren und im Prinzip ja jedes Unternehmen was sagt wir haben da eine Herausforderung und wir wollen gerne Luca was machen könnt gerne auf den Zug der total spannend,

00:28:22: und man hat natürlich gleichzeitig noch diesen Technologie erst

00:28:25: dabei den wir natürlich auch besonders spannend schön also jetzt halt da genau das Julian was du ihm auch gesagt hast also wo kann man jetzt irgendwie halt diese ganzen neuen tollen fancy Technologien halt dann irgendwie auch mal wirklich mal ja

00:28:40: die Menschheit zunutze machen das ist natürlich immer besonders schön und das ist natürlich jetzt irgendwie auch einfach,

00:28:45: wahnsinnige schwuler Anwendungsfall für tatsächlich blockchain-technologie Rinderseuche immer da

00:28:51: Im Freundes/ Bekanntenkreis sagen bei Mensch das ist  a super mit den Blockchain also jetzt mit der Bitcoin sind komisch überdenken okay aber das schafft die alles kann Benny oder habe ich ja geblockt Shane aber am Ende.

00:29:03: Habe ich halt den irgendwie einfach nur,

00:29:06: anziehen zusätzliche wäre geschafft na ja ich verstehe das so sagen grundsätzlich aber am Ende kommt ja irgendwie nichts bei raus und sie hat mir ja schon das Gefühl dass auch was bei rauskommt

00:29:16: spielst du das ist das technologisch herausfordernd oder ist das jetzt zu sagen schon commodity.

00:29:21: Wie seht ihr das also der der Blockchain es ist aus unserer Sicht nimm relativ sag mal offensichtlicher und dankbarer weil es,

00:29:29: liegt also an zu Anfall. Das ist mein ist sage ich immer gerne dazu weil die Frage häufig auf kommt also benutzen eine blockchain die relativ Energie in ten effizient ist tschuldigung also nicht so Energie,

00:29:40: so viel Energie Energie frisst wie Bitcoin, zum Beispiel das heißt wir sind da relativ Grün auf der Seite nur um das einmal quasi aus dem Weg zu räumen.

00:29:49: Und ähm auf der anderen Seite ein häufiges Problem bei blockchain was ich auf euren Projekten hatte ist immer die Transparenz der Daten.

00:29:57: Also kann ich die Daten überhaupt offenlegen also ich habe da ein verteiltes System bei einer blockchain wo im Prinzip viele Player auf die daten gucken können.

00:30:05: Und herum einen auf das Projekt was ich vorher gemacht habe zu referenzieren da ging es um digitale Frachtpapiere und da ist halt schon sehr relevant dass die Player in der Kette nicht unbedingt wissen wer vorher in der Lieferkette ist.

00:30:16: Ja oder dass ich es Logistikunternehmen keine Angst haben muss dass jetzt alle meine Konkurrenten alle meine Partner kennen ja das ist halt schon in sehr sehr relevanter case.

00:30:27: Und bei uns ist es halt so dass eigentlich alle in der Ketten Interesse daran haben dass sie Datentransparenz.

00:30:32: Also die Unternehmen haben ein großes Interesse daran weil die wollen am Ende des Tages ja damit werben also nach dem Motto zu Gutes und rede darüber.

00:30:39: Und die am Konsumentenrente außen sollen sie auch nicht Terrasse daran weil sie ja wissen wollen wo das CO2 gebunden wird.

00:30:46: Und das ist für uns den entsprechenden relativ ja offensichtlich showcase an ich finde blockchain in einer der auch ganz gut funktioniert,

00:30:52: mega spannend wenn du Bock hast du dann lass uns da noch mal drüber reden also ich glaube die Begeisterung hast du auf jeden Fall bei uns geweckt für für die Idee und das Unternehmen dass ihr da gegründet habt irgendwas irgendwie auch zu so so nah bei uns ist

00:31:06: Erben jetzt hammerstatt Edition die 30 Minuten geknackt.

00:31:10: Am Ende bitten wir unseren Gast immer noch ein Appell loszuwerden unsere Zuhörer innen gibt es noch irgendwas was du gerne loswerden.

00:31:19: Ich würde einfach nur mal dass das sagen was ich wenn schon bisschen angeteasert hatte also ich glaube was aus meiner Sicht wichtig ist ist dass sich die,

00:31:28: ich denke mal die aus,

00:31:29: einfach ein Grundverständnis davon aufbauen was die einzelnen Mechanismen im Klimaschutz sind ne also was bedeutet es eigentlich im Emissionshandel zu sein oder was bedeutet es jetzt.

00:31:41: Beim deutschen Emissionshandel sind CO2 Preis irgendwie mitspielen zu müssen oder wobei in der Haushalt was kann ich da tun auf im freiwilligen Bereich also was für Produkte gibt es und ich glaube halt dass viele dieser Begriff für immer durcheinander geworfen werden.

00:31:55: Und häufig nicht ganz klar so überrede ich jetzt eigentlich gerade.

00:31:58: Und ich glaube dass du dich damit einmal zu beschäftigen und einmal zusehen ok es gibt verschiedene Kompensationsprojekte sind nicht alle gleich,

00:32:06: ausschauen möchte ich was Lokal machen oder möchte ich was international machen.

00:32:10: Ich habe eine Stunde zu investieren und da einmal drüber nachzudenken und 60 das schaut zu machen ich glaube das ist ein total kann über das Thema für die Zukunft absolut vielen Dank für deine Zeit Julian.

00:32:22: Hat großen Spaß gemacht wieder was gelernt danke dir jeden Fall ganz herzlichen Dank danke.

00:32:29: Music.

00:32:35: Meike jetzt hatten wir Julian zu Gast ja was nimmst du mit,

00:32:39: ja komplexes Thema wieso oft aber also ich finde halt total cool irgendwie in der wenn man so sieht irgendwie

00:32:46: er hat sich da ja auch sehr akademisch sozusagen zu dem Thema durchgearbeitet über eine wissenschaftliche Anstellung und dann irgendwie sich da wirklich mal rein gedrillt

00:32:56: in diesen Emissionshandel und dadurch merkt man natürlich das so fundiertes Wissen da ist ne

00:33:02: und dann daraus noch mal tatsächlich so ein Gap aufzudecken und dann Geschäftsmodell zu machen und das zu kombinieren

00:33:09: mit künstliche Intelligenz und ich mal das finden wieder also ich find's halt total cool irgendwie und das

00:33:14: bestärkt mich dann immer wieder so in dem Glauben dass wir das dann schon alles hinkriegen solange halt genau dies Ideen geboren werden und irgendwie dann Unterstützung bekommen deswegen ich finde.

00:33:25: Tal spannend und ich habe noch so viele Fragen zu blockchain und weiß ich nicht aber da das muss man mir noch mal alles in Ruhe erklären wie sind dein Eindruck.

00:33:34: Ja also ich nehme auch war sie haben uns ja jetzt schon

00:33:39: zum wiederholten Male mit dem Thema beschäftigt aus unterschiedlichen Perspektiven also von Science based target über mit rot natürlich for tomorrow jetzt auch noch im Rahmen der Klimawoche

00:33:50: und also überhaupt auch selber kompensiert und irgendwie noch nicht so ein gutes Gefühl und sind ja immer noch auf der Suche nach der optimalen Lösung für uns für mich finde ich eine Kombination aus den Gedanken schon rot.

00:34:03: Und jetzt wie auch aus dieser aus dieser klaren transparent Zeit oder wie gut ich finde es natürlich irgendwie jetzt.

00:34:11: Einfach wirklich doof jetzt dass man sich das irgendwie eher so dass man das zusätzlich machen muss nicht anrechnen kann da hoffe ich das jetzt

00:34:21: da das da eben auch auf der in Glasgow jetzt halt dementsprechend die Weichen gestellt werden da auch neue Themen angekündigt werden weil im Endeffekt muss ist doch da hingehen es muss doch möglich sein

00:34:34: auch auch wirklich in der Nähe hier vernünftig kompensieren zu können auch gegen mehr Geld.

00:34:43: Das halt wirklich transparent zu haben und und dann halten irgendwie aber auch ihm entsprechen sich anrechnen lassen zu können.

00:34:52: Haben also eigentlich wäre das aus meiner Sicht ja irgendwie schon schon wirklich ein guter Weg

00:35:00: ja mal gucken ob es da hinkommen oder soll er halt irgendwie einfach das mal so ausprobieren auf alle Fälle freue ich mich dass wir gleich in follow-up mit ihm vereinbart haben und jetzt irgendwie mal ja ich glaube

00:35:12: was ich was schätzt du wann wir da mal so endgültig ein Knopf dran haben für unsere rückwärts kompensation also dass wir wirklich in der Lösung haben wo auch alle Mitarbeitende sagen wo das ist cool das ist halt irgendwie auch das ist auch Fachbücher

00:35:27: unser Stahl und so hoffentlich er hoffentlich zeitnah als ich glaube vor dem Gespräch heute hätte ich dir gesagt ob das schaffen wir nie mal gucken.

00:35:37: Ich glaube am Ende machst die Mischungen und ja cool dass wir da mal weiter rein drillen werden und.

00:35:45: Ja ich war noch mal sein Appell so cool irgendwie auch Zusage auch eigentlich muss sich mit dem Thema dann auch wieder die Geschäftsführung beschäftigen

00:35:53: so zu sage ich da aber das ist auch habt nicht angehangen momentan in Meisten Unternehmen irgendwie auf dieser Ebene das wird gemacht und ich kann total nachvollziehen wieso es gemacht und wieso ist aus den Gründen und für welche Partner man sich entscheidet aber man am Ende ist das wieder so ein riesen Hebel

00:36:10: den man einfach als Unternehmen hat und als Unternehmen man wird nie nicht

00:36:14: negativ für Emission haben das wird es nicht geben das ist ganz klar das reduzieren und vermeiden natürlich irgendwie davor kommen aber am Ende wird immer was übrig bleiben,

00:36:24: und damit hat einfach was zu machen wo man selber hinter steht.

00:36:29: Im Moment einfach weißt dass es was Gutes tut ich glaube das würde auch noch mal das gibt doch einfach gutes Gefühl und es wird momentan irgendwie so schwer gemacht,

00:36:37: aber mal gucken jetzt vielleicht kriegen wir für uns einen Knopf dran und dann müssen wir auf jeden Fall noch mal drüber reden glaube ich so machen.

00:36:50: Music.