Mit fairen Preisen zu mehr Nachhaltigkeit - durch Internalisierung externer Kosten | mit Johanna Kriegel

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00:00:18: Herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO2-neutral wir begrüßen euch wie immer zu unserem Austausch mit spannenden Gäste

00:00:25: dazu wieder ein Unternehmer Unternehmer innen und Mitarbeiterinnen sich der Reise anschließen können zu einem nachhaltigeren Unternehmen und das auf jeglichen Ebenen ökologisch sozial und

00:00:36: ökonomisch. Wir bei PHAT CONSULTIUNG befinden uns ja auch seit 2019 auf der Reise zu mehr Nachhaltigkeit im Unternehmen und dabei nehmen wir euch so ein bisschen mit denn wir glauben fest daran dass es eben vor allem

00:00:48: viele braucht und das vor allem der Austausch untereinander und das Teilen von Wissen hier essentielle Hebel sind wir das sind wir immer Nils und ich moin Nils wie geht's dir

00:00:58: moin Meike mir geht's super ich bin hier noch gerade so ein bisschen mit der Technik überfordert wir waren der so bisschen raus aus unterschiedlichen Gründen ich war jetzt

00:01:07: zum Wochenend oder letzter woche in einer ganz anderen Welt in Tansania und finde mich jetzt hier aber gerade wieder so bisschen zurecht wie geht's dir denn

00:01:15: geht's gut wir zeichnen einem Montag auf heute morgen hat schon die Bahn Verspätung gehabt den ersten Termin schon gerissen und so und ich habe gerade schon kurz einleitend gesagt.

00:01:27: Jetzt hab ich meine Kaffee und versuche das jetzt alles hinter mir und freue mich auf das Gespräch in unserem Gast wen haben wir denn da.

00:01:35: Wir haben Johanna Kriegel heute zu Gast Johanna Kriegel ist Studentin oder macht gerade ihren Master an der

00:01:42: Hertie School für international affairs in Berlin hat ihr Grundstudium ihren Bachelor an der Leuphana in Lüneburg gemacht

00:01:52: und kümmert sich um das Thema True Cost Economy und hat dort eben auch.

00:01:58: den True Cost Economy eV gegründet in 2020 

00:02:05: und kümmert sich halt aber ganz viel hat ihm unterschiedliche Themen es hat in dem Forschungsprojekt engagiert 

00:02:18: soweit das werden wir alles erfahren heute hat aber auch im Rat für Nachhaltige Entwicklung Praktikum gemacht also das bedeutet es geht heute eben um das Thema true Cost economy was mir selber auch in den herzensthema ist wenn ich werde mich noch mal an mein Studium zurück.

00:02:33: Denke das war Anfang der 90er Jahren war es für mich völlig unverständlich warum man dort halten wir auf die externen Kosten so weiter nicht mit einbezieht und so weiter und sofort also sehr spannendes Thema heute

00:02:45: gucke ich jetzt auch interessiert hin dass wo steht mir denn da heute eigentlich mit der Ansätze gibt's da welchen Fortschritt gibt's da herzlich willkommen Johanna wie geht's dir denn

00:02:54: Hey ich freue mich erstmal total dabei zu sein halte mir geht's gut ich starte gerade in die Vorbereitung für die final exam  am Ende des ersten Semester hier spricht

00:03:06: ich hab rundum viel zu tun und freue mich über die Pause mit einem Podcast Interview. 

00:03:12: Ja erstmal viel Erfolg natürlich für die anstehenden Arbeiten und ja lass uns doch mal direkt rein springen Johanna wir starten ja immer mit der Frage am Anfang wie bist du denn zum Thema Nachhaltigkeit.

00:03:24: gekommen kannst uns ja mal so ein bisschen abholen.

00:03:26: Ja vielleicht will ich die Fragen bisschen umformulieren in wie ich zur Nachhaltigkeitspolitik gekommen bin und zwar politisch bin ich eigentlich seit den

00:03:38: Kindernachrichten vom ARD auf dem schönen Kinderkanal Kika da habe ich festgestellt dass doch irgendwas da gesprochen wird uns alle betrifft.

00:03:48: Und dann habe ich angefangen durch den dicken Geschichten Unterricht in der Schule mich immer weiter zu politisieren eine eigene Meinung zu bilden und habt mich dann auch

00:03:58: parteipolitisch angefangen zu angesehen dann habe ich mit dem Abschluss Gymnasium angefangen an der Leuphana Universität in Lüneburg zu studieren Rechtswissenschaft.

00:04:08: Schick zu Beginn des Studiums wurde es aber in dem

00:04:12: sogenannten Leuphana Semester die Grenzen unseres Wachstums nahegelegt und vor allem auch die SDGs eingetrichtert

00:04:20: so dass ich dir rauf und runter beten konnte was vielleicht hat dazu geführt dass ich dann in der nachhaltigen Entwicklung ein Praktikum gemacht wird.

00:04:29: Also ich habe angefangen zu studieren gleichzeitig ging immer mehr Schüler in auf die Straße und auch die Studierenden haben es angeschlossen war für mich Politik aber schon immer irgendwas ist

00:04:39: Mit dem dabei bin und was nicht immer als die Politik

00:04:42: stehen bleiben soll sondern irgendwo ist es ein Raum wo wir mit entscheiden können als Bürgerin und Bürger habe ich die Gelegenheit genutzt als wir in eine Gruppe zusammen kam im Rahmen eines Workshops der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:04:56: Den Verein true cost economy zu gründen weil wir ja uns im mit dem Thema der Externalitäten beschäftigt haben und da festgestellt haben.

00:05:05: Vielleicht sollten wir da noch ein bisschen ansetzen und da Umweltpolitik aktiv werden.

00:05:10: Kannst du uns ein bisschen abholen zu dem Konzept sozusagen hinter dem Verein true Cost economy also dass er gerade schon so richtig. Externalitäten genannt etcetera was ist so ein bisschen euer Ziel was wollt ihr erreichen.

00:05:23: Genau also der Eindruck hast economy auch der verein zur Internalisierung externer Kosten hat genau nämlich das zum Ziel und zwar dass wir uns eine Wirtschaft

00:05:35: bzw auch Ideen sammeln wie wir die externen Kosten sprich Umwelt Kosten die entstehen bei der Herstellung von Lebensmitteln aber auch bei Flugreisen oder auch bei der Produktion eines T-Shirts

00:05:48: irgendwo mit ein Preis.

00:05:49: Bzw mein Ansatz ist eigentlich nicht das Einpreisen sprich das Internalisierung so eine er dieses findet der Umweltkosten und das Konzept hinter unserem Verein ist dass wir

00:06:01: nicht eine Protestaktion sind dass wir

00:06:05: auch keine Unternehmen sind oder finanziell irgendwo gefördert werden sondern dass wir im politischen handlungsorientierten Dialog mit allen gesellschaftlichen Akteuren

00:06:17: Lösung finden bzw auch

00:06:20: diskutieren was und wie wir politische Rahmenbedingung verändern können aber auch vielleicht nicht nur Rahmenbedingungen sondern auch unser Handel

00:06:28: dann gilt das zu essen zu internation von extern Kosten kommt aber auch zu einem gerechteren und das ist der Hintergedanke seinem gerechteren und sozial-ökologische remax.it.

00:06:39: Okay da war ja jetzt relativ viel drin einfach nur noch alle abzuholen da dass wir halt schlecht einfach dass wenn man so bisschen erläutern hat tatsächlich was dieses internalisieren von

00:06:51: kosten dann hattet sächlich meinen dass er dass er vielleicht einfach noch mal kurz vor langsam an der Stelle aber sagen ok.

00:06:57: Was ist denn jetzt ehrlich das Problem sozusagen was hat es sich denn mit der Internalisierung von kosten was hat es denn damit auf sich dass er vielleicht hier noch mal mal kurz vielleicht magst du noch ein paar Worte zu sagen

00:07:07: ich nehme gerne das Beispiel eine Banane bei einem Kilo Bananen dann stehen Umwelt

00:07:13: Schäden z.b. den Ausstoß von Treibhausgasen sowohl beim Anbau und beim Transport und der wurde ein Ansatz geschaffen spricht der to cost Ansatz

00:07:23: DM diese Kosten zu quantifizieren und zu monetarisieren da könnte man z.b. sagen wie viel würde es kosten diese Treibhausgase aus der Atmosphäre zu entfernen und das entspricht bei einem Kilo Bananen ungefähr neun Cent

00:07:38: außerdem entstehen Umweltschäden durch den Einsatz von stickstoffhaltigen Dünger welche z.b. den Boden versäuern der Biodiversität schadet und ins Grundwasser gelangt das entspricht noch mal so ungefähr 7 %

00:07:52: pro Kilo.

00:07:54: Sprich rechnet man diese ganzen Kosten ein müsste das Kilo Bananen am Ende teurer sein wie genau das gerade teurer sein müsste kann ich nicht sagen dass ich

00:08:05: dass die Preise sich eigentlich täglich neu entwickeln und Züge ausfallen der als Innovation.

00:08:11: Sprich wir haben hätten eigentlich als Warenpreis einen teuren Preis.

00:08:16: Vielleicht reden wir es einfach mal um wir haben Produkte die jetzt gerade ziemlich günstig im Laden sind wir kommen uns aber später teuer zu stehen indem sie Umwelt

00:08:27: Folgekosten verursachen sprich wir müssen dafür zahlen dass Flutkatastrophen was passiert müssen die Energiekrise kompensieren jetzt das heißt wir müssen irgendwo was verändern

00:08:37: damit diese Kosten ganz entstehen oder dass wir schon zu Beginn einen wahren Preis bezahlen.

00:08:44: Und genau das wollen wir irgendwo da hinten bzw bei mir da Lösung finden wie können wir das machen und wie können wir auch vor allem verhindern dass es endlich alle Preise teurer werden und es die KonsumentInnen Mehrzahl müssen wir auch nicht

00:08:59: okay hört sich nach einer komplexen Fragen kann aber genau darum geht es ja auch wenn es einfach wäre wäre es wahrscheinlich schon erledigt.

00:09:08: Ich bin es immer sehr spannend bist auch so ein bisschen unsere Aufgabe des würding dahinter zu ändern weil es ist erstmal.

00:09:17: Sehr polarisieren wenn man sagt

00:09:20: die Preise sind nicht gerade mit einberechnet und eigentlich müssten sie mit drin sein aber was ja auch das Ziel ist vor uns das gar nicht die Preise teurer werden sondern dass wir einfach Lösung finden.

00:09:32: Die schon vorher ansetzen.

00:09:36: Unglaublich komplexes Thema aber es macht sehr viel Spaß ganze Gedankenexperimente.

00:09:43: Jetzt hast du es ja gerade mal für dieses Beispiel mit der Banane genannt um die ganze Thematik noch mal wissen sichtbarer zu machen gibt's denn bestimmte Produkte Produktgruppen wo ihr sagt dass sie Diskrepanz besonders deutlich.

00:09:58: Genauer kann ich einmal das erste die erste Unterscheidung Treffen zwischen konventionellen Produkt.

00:10:06: Im Bereich des Lebensmittelsektor für die anderen noch betonen wir beschäftigen uns jetzt auch.

00:10:12: Ganz explizit mit den Lebensmitteln weil ich hier in dem Bereich des true cost accountings spielt diese Berechnung von externen Kosten schon ziemlich fortgeschritten ist im anderen Sektoren

00:10:23: gibt es einfach noch ziemlich viel Forschungsbedarf um der wirklich direkt die daten zu haben wie viele Externe Kosten entstehen.

00:10:31: Zurück aber zu den organischen Produkten und den konventionellen Runde.

00:10:35: Wie kann man auch noch mal unterscheiden zwischen pflanzlichen Produkten und Fleischprodukten aber auch zwischen Milchprodukten das haben nämlich meine Kollegen.

00:10:43: In den an der Universität Augsburg berechnet welche Kosten da genau entstehen und im auch aufgezeigt dass es bei diesen Kategorien Unterschiede gibt Externe kosten

00:10:53: wir beziehen uns jetzt gerade in unserer aktuellen politischen Kampagne zur Reduktion der.

00:10:58: Mehrwertsteuer auf Bioprodukte nur auf die Unterscheidung zwischen Bio und konventionell lassen da die Unterscheidung zwischen pflanzlichen und.

00:11:08: Sagen dass wir erstmal den ersten Markt Fehler angehen müssen und zwar dass wir die organischen Produkte gerade teilweise höher besteuern die zu wenige extern Kosten führen das Hallo wenn ich dann sein.

00:11:22: Weil die organischen Produkte.

00:11:24: Sprich alles im Bioladen ist letztendlich günstiger für uns weil sie wenige Umweltschäden verursachen die konventionellen Produkte.

00:11:33: Kann man am Ende teuer zu stehen im Sinne von Flugkatastrophen großen Überschwemmung Waldbränden et cetera.

00:11:41: Da habt ihr ja wirklich auch aktuell eine Petition lauf

00:11:44: richtig das kannst du es da noch also wie dieser Prozess also wie seid ihr zu der Person gekommen wie läuft dieser Prozess und natürlich auch gerne können wir das Verlinken irgendwie damit hoffentlich noch viel Unterzeichnerin dazu.

00:11:58: Idee einer 0% Mehrwertsteuer auf Bioprodukte haben wir schon 30 früh entwickelt also darüber nachgedacht haben hey wie kann es denn sein oder können wir dann dieses

00:12:07: true cost accounting in unserer Lebensrealität übersetzen und ich gehe in den Supermarkt und stehe vor der Entscheidung.

00:12:16: Das konventionelle Produkt zu kaufen und es Bioprodukt was gerade teure ist was aber letztendlich besser ist für unsere Umwelt.

00:12:23: Kann ich seinen pharmaziestudierenden aber auch als Geringverdiener in den oder andere ja reinkommen schwächere hast du dieses Wort Haushalte ist es eben nicht möglich oft das Bioprodukte kaufen.

00:12:36: Warum das nicht ändern und ich hatte das Glück meine Bachelorarbeit dann darüber zu schreiben ob wir die wir die Mehrwertsteuer auf Bioprodukte senken können im Hinblick auf das Euro berechnen auf das Verfassungsrecht.

00:12:48: Und ich kam zu dem Schluss Herr das können wir und dann hieß es da Isis weiterzumachen von der Idee und den.

00:12:57: Ethischen Argumentationen oder rechtlichen Argumentation Weg hin zur Praxis der im angefangen uns

00:13:04: direkt mit Politiker in den Bundestag auszutauschen und kam mit der Förderung an wir waren 0% Mehrwertsteuer auf die Produkte möglich oder was sagt ihr dazu und was brauche ich dafür dass ihr das umsetzt einfach.

00:13:18: In den muss ich rein und habe mit dir durchgeführt haben verschiedenes Feedback erhalten mussten auch noch mal dies und das Berechnen und zwar wie viel denn Mehreinnahmen oder.

00:13:29: Wie viel Verlust ist denn gäbe wenn man die Mehrwertsteuer auf Bioprodukte singt als ganz spannende Ergebnisse wird auch bald in einem wissenschaftlichen paper veröffentlicht.

00:13:39: Aber daneben haben wir auch angefangen und Verbündete suchen da waren wir sind wir im Kontakt mit Umweltverbänden am auf politischen.

00:13:48: Gruppierung wie z.b. project together oder Brand new Bundestag coole junge engagierte Menschen im die zusammen.

00:13:56: Größeres bewegen bei und so haben wir Anfang September die Petition gestartet zu 0% Mehrwertsteuer.

00:14:04: Wenn ich mich jetzt mal so in meine Verbraucher mein Verbraucher Hut aufsetze denke ich nachher okay dann wird es ja halt ein bisschen günstiger für mich das ist ja halt super.

00:14:12: Ist das jetzt aber mal andersrum weiter denke bedeutet das ja wenn ich diese externen Kosten da mit rein nehme.

00:14:19: Dann bedeutet das ja aber auch das für mich gewisse Sachen halt dann tatsächlich teurer werden ne.

00:14:25: Und das bedeutet natürlich jetzt irgendwie auch ein Thema was ja nicht so besonders populär ist sage ich nur aus der Verbraucher Perspektive sondern wir müssen ja dann irgendwie auch schauen über die Haltung irgendwie auch tatsächlich dazu motiviert.

00:14:40: Kriegen da halten die tatsächlich diese gegebenenfalls auch veränderte Preisstruktur so formuliere es mal vorsichtig tatsächlicher mitzugehen und halten wir auch tatsächlich zu unterstützen

00:14:52: hör auf da zu gibt's ja Studien und so habt ihr da magst du da vielleicht ein bisschen was zu sagen.

00:14:57: Genau also vielleicht erstmal will ich noch sagen das zu unserer Forderung können oder.

00:15:03: Umzug auf unsere Forderung wollen wir das erstmal nur Produkte günstiger werden die umweltfreundlicher sind der nächste Schritt.

00:15:11: Dann käme wäre die Forderung auch.

00:15:14: Die konventionellen bzw die umweltschädliche Produkte höher zu bestellen und dazu gehört auch die sind sehr populäre oder bzw aus der unpopuläre fleischsteuer aber was passiert wenn wir

00:15:26: die höhere Steuersätze einführen vielleicht musstest das auch gar nicht geschehen wenn man schon viel eher ansetzt und zwar in der Bilanzierung oder auch

00:15:35: in dem ein anderes ist scharf.

00:15:37: Unternehmen oder bzw auch andere größere Ketten mich auch Supermarktketten vorher diese externen Kosten verhindern

00:15:46: er muss es gar nicht kommen das Preise exorbitant steigen auf der anderen Seite was es braucht ist ganz klar.

00:15:54: An eine Art belohnungs Mechanismus es muss zum einen kann man dabei moralischen Appellen Ansetzen des.

00:16:02: Versuchen einfach positivere kaum Erfahrung sammeln in dem Tier.

00:16:08: Bioprodukte kaufen bzw nicht mit ihr Produkte im gründlichen nachhaltige Produkte im Vergleich zu gemeinschädliche.

00:16:17: Vor allem müsste aber auch Anreize geben für Unternehmen vielleicht etwas zu verändern dass ihre ganze.

00:16:23: Sie und ihre Herstellung umweltfreundliche Würth.

00:16:27: Demenz noch mal bisschen unser Papa breitet sich ja auch zu müssen und dann entscheide Rinnen Unternehmen und

00:16:34: ist das einfach derzeit gängige Praxis seine Kosten gar nicht mit einzuberechnen in den einen Wertschöpfungsprozess wodurch sich die Preise zusammensetzen

00:16:43: wirklich mal auf die Politik gesehen sozusagen was glaubst du denn was braucht da eben noch mal für Anreize oder vielleicht auch Vorgaben aus der Politik heraus um auch irgendwie Richtung Unternehmen Unternehmertum hier Effekte Server.

00:16:59: Also ganz klar ist für mich das ist nicht nur reich das ist eine Pflicht gebt diese Kosten darzustellen also nur bei Bilanzierung anzusetzen und sein heavy für Umwelt Kosten entstehen bei Euro.

00:17:11: Alleine durch das Aufzeigen verhindern wird dieser Umweltschäden nicht und das sollte unsere dahinterstehende Ziel sein.

00:17:19: Sprich es muss bestimmte Vorgaben geben wie viele Umweltschäden ein Unternehmen produzieren darf.

00:17:27: Und auch kann auch im Verhältnis zu anderen Unternehmen ist da muss man auch.

00:17:31: Finde erst meiner sich ganz wichtig unterscheiden zwischen Großunternehmen Kleinunternehmen es kann nicht sein dass ihm der Barbar von oder die Bäuerin von nebenan härtere um Bergen hat.

00:17:42: Die letztendlich aber auf ihrem Markt verkaufen möchte als einen großen Lebensmittel Hersteller den 50 Produkte gerade herstellt dem diese Auflagen.

00:17:52: Egal sein können du hattest ja eingangs erwähnt dass auf die

00:17:56: Frage bei welchen Produkten Produktgruppen diese Diskrepanz auf sowas in ganz vielen Bereichen eigentlich noch gar nicht das Grundlagenwissen überhaupt gibt sozusagen um Aussagen zu treffen nimmst du der war das da

00:18:08: Elim auch Forschung und so weiter den Ball aufnimmt und auch wirklich da reingeht oder ist das auch oft noch so unberührte.

00:18:17: Wiese und dann müsste man eigentlich auch noch mal rein um überhaupt in die Forschung zu gehen.

00:18:22: Also ich muss sagen dass du bereit für Lebensmittel ein bisschen im Vergleich zu anderen Vektoren hat der portuges

00:18:30: Fortschritt und die Diskussion darum auch wie man das Einführen kann das sein covid-19 runterzubringen kann die Forschung viel größer ist als in anderen Sektoren.

00:18:40: Und darf es auf jeden Fall noch Forschungsbedarf da ist aber dein also auch.

00:18:46: Ein großer Handlungsbedarf der hinter also wir können vielleicht auch teilweise nicht

00:18:51: darauf warten exakte Zahlen zu haben weil sie die richtigen die ganz exakten true Cost zu haben oder wir ins Handeln kommen will die

00:19:03: Klimakrise die wartet nicht auf uns die wartet auch nicht auf das nächste Forschungsergebnis oder die nächste exakte Zahl.

00:19:10: Und dann auch vielleicht aber Gegenthese ist natürlich jetzt eben schon die Frage welche also was sind die großen Hebel ne.

00:19:18: Aber ist jetzt natürlich irgendwie die Frage eben ja habe ich verstanden also die Iris hat sicherlich ein Thema Fleisch ist ein anderes großes Thema sicherlich

00:19:26: ich denke halt dann irgendwie alles was wir aus der Erde holen also sprich Kohle und Erdöl und so weiter sind hatte wie die nächsten großen Themen weil ich glaube es wäre ja schon gut dass wir uns jetzt irgendwie neben diesem Thema Internalisierung von kosten oder sozusagen also dass wir uns auch ein Stück weit an den großen Hebeln ausrichten.

00:19:43: Ja und ich glaube auch ohne die jetzt im Detail berechnet zu haben liegt daher glaube ich schon relativ wer also kann man sich ja wahrscheinlich schon

00:19:52: ableiten wo halt die großen Themen sind oder wie siehst du das.

00:19:55: Ja also ich finde das genauso unterstreichen es gibt verschiedenste Ansätze wie man das tut was die counting umsetzen kann was aber irgendwo alle eint

00:20:06: ist es wir ein bestimmtes Handeln haben was am Ende nicht bezahlt wird.

00:20:12: Vor allem nicht bezahlt wird von wem verursachenden sprich es widerspricht dem Verursacherprinzip

00:20:18: und damit überhaupt dem polluter price principle der Vereinten Nationen und jemand anderes muss dafür zahlen sprich zum zukünftige Generation ist es die Umwelt sind aber auch vielleicht Menschen die sich die Anpassung an die Klimakrise nicht leisten können

00:20:34: ungerecht und diese Ungerechtigkeit müssen wir es tun und da müssen wir wach alle was gegen tun.

00:20:41: Es reicht nicht dass mir sagen okay die Unternehmen die Politik muss handeln oder die KonsumentInnen irgendwie gemeinsam siehst du denn da das in der Politik

00:20:51: ich sag mal so wenn ich jetzt mal jetzt sagen würde ok egal welcher Politik Vereinigung ich jetzt angehöre ist das ja und wie so ein Thema was hier irgendwie nicht so super super populär ist ja nimmst du denn da halt im wie war das ist aufgenommen und auch um die getrieben wird

00:21:05: wo findet man das Deck hole die Klimadebatte ist grundlegend unbequem weil wir auf einmal.

00:21:12: Darüber nachdenken müssen wie wir gerade handeln und wie wir auch behandelt haben und das vielleicht nicht so richtig war und ich glaube sogar einfacher diesen Gedanken zu beenden oder zu haben wenn man jünger ist und dann nicht so viel Gehalt hat und Spuren in dieser Welt hinterlassen habe.

00:21:26: Ich nehme Events vereinbar von Jungpolitiker in

00:21:30: und der auch im Betonung von allen Parteien war mit einem demokratischen Parteien was aber.

00:21:37: Nicht heißt es ältere Politiker in und abgeneigt gegenüber sind.

00:21:42: Ich glaube du brauchst einfach nur mehr Behandlungsraum in dem Affen da noch mal Druck von nicht politischen Akteurinnen.

00:21:49: Gibt dann andere Länder wo du sagst das schon coole Sachen irgendwie umgesetzt worden oder da gibt's eben schöner so Lighthouse cases oder so die man sich eigentlich auch angucken könnte.

00:22:01: Ja also z.b. die nordischen Länder.

00:22:05: Dänemark hat jetzt gerade die 0% Mehrwertsteuer auf Bioprodukte eingeführt wenn wir uns sehr gerne ein Beispiel nehmen können.

00:22:11: Leider kann Deutschland nicht mehr ganz die Vorreiterrolle dadurch einnehmen könnt natürlich aber sagen hey als größeres Export und Import Land kennen wir einen größeren impact schaffen als vielleicht Dänemark dann

00:22:24: in den Niederlanden wurde dies Fleisch auf 19 oder

00:22:29: wenn ich sogar höher gesetzt und alle pflanzlichen Produkte inklusive Hülsenfrüchte wurde auf 0% gesetzt da muss man dazu sagen dass in den Niederlanden der Anteil an Bioprodukten Markt App Schiffe höher ist.

00:22:43: Also springt sofort oder nein 0% Mehrwertsteuer Bioprodukte nicht ganz vom Himmel Griff.

00:22:48: Jetzt habt ihr ja diese Forderung nach dieser 0% Mehrwertsteuer auf die Bioprodukte quasi hat jetzt in eurem Zuglast economy e.v.

00:22:58: Quasi als als zentrale Forderung er mit der er jetzt da sie quasi rein geht eben auch wieder Petition und so weiter

00:23:07: wie

00:23:08: geht es denn dann weiter sie schätze das realistisch ein oder also wir sozusagen so was ist denn jetzt sozusagen euer Plan darüber hinaus habt ihr euch jetzt erstmal darauf fokussiert

00:23:18: und es kann ja auch sein dass es jetzt halt Obi tatsächlich nicht stattfindet also bleibt ihr dann weiter an dem Thema dran oder wie ist das deine Idee.

00:23:26: Ein so oder so kein Essen sein wir machen weiter.

00:23:30: Es kann sein dass wir weiterhin mit diesen Maxi das Leben oder beziehungsweise mit der Ex Zensierung von Kosten

00:23:36: sollte die Mehrwertsteuer auf Joghurt oder eingeführt werden jetzt müssen wir erstmal eine Runde feiern weil wenn es aber nicht eingeführt wird so oder so müssen wir ja.

00:23:46: Nach weiteren Lösungen finden bzw auch diskutieren wir können nicht damit sein dass die Mehrwertsteuer jetzt auf biophoton eingeführt wird und seit seid.

00:23:55: Wir haben weiter die Aktualisierung von Karsten und der Schritt.

00:24:01: Im richtigen 1 true cost economy erste Schritt kann sein die Mehrwertsteuer auf Bier einzuführen und habe gerade nicht möglich ist oder wenn auch da die bei jedem zu großen bis 1 Uhr sitzen.

00:24:12: Denn müssen wir versuchen andere Lösung in dem Steuer Besteuerungssystem aber auch gleichzeitig eine awareness schaffen für dieses Thema und auch für diesen anders denken.

00:24:26: Ja ich bin gerade also was mir jetzt gerade kommt dann wird es sprechend hat jetzt nichts mit dem Thema zu tun aber ich finde was ja so unglaublich krass war auch was man gemerkt was es auslöst war ja irgendwie jetzt auch das.

00:24:37: Wie man Tickets am besten also diese Möglichkeit einfach für wenig Geld im Monat über den ÖPNV zu nutzen

00:24:44: wir sind ja erst Studie drauf gekommen viele Menschen wirklich die Auto haben stehen lassen aber auch die ganzen sozialen Aspekte der plötzlich teilhaben konnte wieder irgendwie am am Streckennetz und irgendwie Verwandte besuchen konnte und so und jetzt komm

00:24:58: hoffentlich bald sozusagen bisschen teurer ich weiß nicht natürlich statt um ehrlich zu sein aber nein das wird umgesetzt auf jeden Fall

00:25:08: und das ist so geil weil ich glaube wenn man uns halt wie diese Effekte und ich kann mir sowas eben total gut bei seiner Mehrwertsteuer 0% auf Bioprodukte auch vorstellen dass es diesen

00:25:18: Waffen strahleneffekt hat und wirklich was auslöst und dann über die Hoffnung ist das was ins Rollen kommt ne und irgendwas wegen ja

00:25:26: bin ich da total hoffe ich dass das irgendwie klappt dann irgendwas Stelle damit man auch bei diesem Zug oft einfach ansetzen kann.

00:25:33: Weil man eben nicht wie schnell sowas in Bewegung kommen kann und dann ja wirklich auch nachgefragt wird von Verbraucherinnen ich habe nämlich hier das eine Verbraucher werden immer noch oft unterschätzt.

00:25:42: Von von der Politik.

00:25:44: Ich glaube was am bisschen rein spielt in grundsätzlichen der Kima mit Debatte und auch dabei und mit politisch Lösung zuführen können sein mit nicht

00:25:52: begnügen darüber mal diskutiert zu haben oder einen schönen Infoabend gehabt zu haben oder ein Buch darüber zu lesen welche Möglichkeiten der ist doch noch gibt sie müssen handeln

00:26:02: und wir kommen nicht drum herum zu handeln.

00:26:05: Das ist ja schon geht er schon in so einer Appell Richtung da würde ich mal sagen ja da wir sind ja schon wieder wer zahlt

00:26:13: ja das soll ich freue mich total dass dieses Thema aufgegriffen wird also diesen Markt Fehler wie du ihn beschreibst der er ganz offensichtlich ist.

00:26:22: Das ist daheim der Lobby dass der eine Lobby hat eben sich entsprechend drum zu kümmern.

00:26:28: Was würdest du denn den Zuhörern zu hören dann noch mal mitgeben also was möchtest du denn noch mal loswerden.

00:26:38: Oder was möchtest du noch mal unterstreichen.

00:26:44: Wenn ihr ein Produkt seht oder auch eine Dienstleistung ist es wirklich der wahre Preis die sich da gerade zahle oder gibt es vielleicht auch für mich selber eine Option.

00:26:54: Dem Warenpreis eigentlich näher zu kommen und das zweite was ich auch eben schon.

00:26:59: Anfange zu sagen wo könnt ihr selber politisch aktiv werden oder auch selber ein impact schaffen der zu nachhaltigen und gerechteren Wirtschaft.

00:27:10: Also allein die Frage und das tut man nachdenken ist glaube ich manchmal ein ein hartes herzliches Gedankenexperiment als man vielleicht gerade annimmt.

00:27:18: Johanna vielen Dank für deine Zeit gerade wo du eigentlich total im Prüfungsstress bist

00:27:24: war total spannend lass uns mal überlegen wenn dann die Petition hoffentlich erfolgreich natürlich war und ihr dann mit totalen aufarbeiten seid fest lohnt sich ja noch mal zusammen zocken

00:27:37: bestimmt auf jeden Fall vielen Dank für deine Zeit danke.

00:27:42: Music.

00:27:48: Ja Meike jetzt hatten wir Johanna da was nimmst du denn mit.

00:27:52: Ja vor allem weiterhin einfach wo es spannend finde ich das mit diesem Thema Division Externe kosten auseinanderzusetzen du sagst ja Anfang der 90er war ich schon komisch komisches Thema ich habe dir auch Wirtschaftswissenschaft.

00:28:07: Genau das gleiche sagen wie das Problem gefunden

00:28:15: aber der die genau diesen nächsten Schritt sozusagen irgendwie jammern fühlt sich darauf zu so glaube ich so gefangen in dem Wirtschaftssystem

00:28:24: bitte jetzt halt noch mal das Ding freut mich umso mehr dass eben Mensch wie Johanna daran so ein Ende die haben Vereine zu gründen und da wirklich auch.

00:28:34: Daran zu arbeiten und sich vor allem auch diese.

00:28:37: Die hatten wir Sie sich jetzt geschnappt haben so 0% Mehrwertsteuer auf Bioprodukte und das dann aber auch einfach mal dadurch zu peitschen über Petition Rezept Reisefähigkeit beeindruckend und vor allem dieses so jetzt.

00:28:49: Machen was auch ma es geht was man also diese mögliche doing ja deswegen gibt es ist vor allem wieder das was ich mit mir war sein Problem ist bewundern macht.

00:28:59: Auch ist aber auch sozusagen aber einer gewissen Stelle muss es überführt werden und bei dir wir haben ja immer

00:29:08: oder schon häufiger halten wir geschaut wenn wir jetzt hatten wir in die nachhaltige Transformation starten oder sozusagen oder der mehr Traktion drauf bringen wollen haben wir ja immer den Verbraucher vorbei oder Anwender Verbraucherinnen dann haben wir halt in die Unternehmen dann immer wenn

00:29:24: und dann hat man natürlich die gesamte Politik und des Politik Thema das Streifen wenn man nur am Rande so bisher also der bisher

00:29:31: also ein wenig folgen so richtig eingestiegen er so aus der Lobby Perspektive oder soll halt mal so ein paar Sachen

00:29:37: umso schöner finde ich es natürlich wenn dann wenn ich dann sehe das hier eben auch so junge Menschen Alter halt richtig Gas geben und dann halt irgendwie auch gucken einfach auch sicher halt auch noch mal anders zu vernetzen ja auch total parteiübergreifend zu vernetzen und.

00:29:52: Das ist aber der hat eben auch tolle Initiativen gibt um dieses ganze Thema auch eben andere zu verjüngen ja weil so oder war das ein Politiker immer so das Bild hat.

00:30:02: Naja also da muss man eigentlich schon ü40 seiner oder idealerweise Ü50 und die die was zu sagen haben sind den Ü60 und aber gerade bei diesem Nachhaltigkeitsthemen geht's ja eben um die Zukunft der Junge Nation der nachfolgenden Generation und das war sowas was ich hatte mir nochmals total angenehm empfunden habe

00:30:20: gleichzeitig eben das was du sagst ne das ist da halt eben angegangen wird.

00:30:26: Warum gab sie mir wünschen würde wäre das eben auch diese großen Hebel hatten wir tatsächlich noch mal angegangen werden ne wo man halten und wie das Thema ja so

00:30:34: offensichtliche Thema viel Plastik oder halten wir auch alles was halt bitte Kohle Öl Erdgas und so weiter hat mit zu tun hat.

00:30:43: Da hatte mir das gesamte pricing hatten wir in das ist halt doch irgendwann halt einen Rückfluss tatsächlich in die Preise hat und wie findet weil ich glaube solange wir uns in diesem kapitalistischen System bewegen.

00:30:57: Funktioniert hier und das ist ja das Schöne die Steuerung über Preise einig sehr gut und so aber solange wir halten irgendwie diese diese externen Kosten.

00:31:07: quasi nicht mit eingepreist haben dann keiner vor mit eingepreist haben haben wir halt dann einfach diese große Chance des Lenkens eben über die Preise die nehmen wir halt ein wenig war und.

00:31:19: insofern ist das eigentlich eben genau der richtige Ansatz also sollten wir auf alle Fälle dran bleiben.

00:31:28: hat mal wieder Spaß gemacht du hast es ja glaube ich eingangs erwähnt müssen längere Pause war hatte das Gefühl was ist nicht mehr ganz so irgendwo ruft

00:31:38: ich glaube jetzt geht's wieder richtig los ich glaube irgendwas soll ich wieder ein bis zwei Aufnahmen die Woche also freue ich mich auch wieder drauf

00:31:46: bis dann ist es dann ciao.

00:31:49: Music.