Green Washing in der Finanzindustrie und wie man Banken und Ratingagenturen davon abbringt | mit Thomas Küchenmeister

00:00:00: Music.

00:00:21: Herzlich Willkommen bei CEO2-neutral wir begrüßen euch wie immer zu unserem Austausch mit spannenden Gästen dazu wie Unternehmen Unternehmer:innen und MitarbeiterInnen

00:00:30: sich der Reise anschließen können zu einem nachhaltigeren Unternehmen und das auf jeglichen Ebenen.

00:00:35: wir als PHAT CONSULTING befinden uns ja auch schon länger auf der Reise zu mehr Nachhaltigkeit und dabei nehmen wir euch ebenso ein bisschen mit dann am Ende glaube fest daran dass es

00:00:44: ein uns alle braucht aber vor allem den Austausch braucht nicht jedes Mal muss das Rad neu erfunden werden nicht alles irgendwie selber gelöst werden sondern das Miteinander ist hier entscheidend und wir das sind wie immer Nils und ich Nils wie geht's

00:00:59: moin Meike mir geht's sehr gut mir ist auch wieder warm ich bin schon einmal kurz durch Hamburg geradelt und hatte da so ziemlich alle.

00:01:08: Wetterzonen warum ich hatte Hagel.

00:01:12: Regen und da waren wir doch sehr kalt so dass ich mir normal war umgezogen habe aber jetzt ist mir auch wieder warm und jetzt freue ich mich auf unsere Kraft wie geht's dir

00:01:22: mir geht's gut ja ich habe es zum Glück heute morgen einmal sicher ins Büro geschafft schnell Mittagspause schnell wieder zurück das Wetter ist wirklich Wahnsinn deswegen war ich zum Glück heute nicht durchgef

00:01:34: was ist mein nächster Termin heute das freut mich sehr mit wahrscheinlich einem Highlight den Arbeitstag zu beenden wenn wir denn Thomas.

00:01:43: Küchenmeister ist zu Gast Thomas ja da wären wir gleich ein bisschen was zu hören hat sich erst sehr lange um das Thema Landminen gekümmert.

00:01:53: Und dann aber halt auch so ein bisschen durch die Finanzkrise also ich dann halt irgendwie.

00:01:58: Überlegen okay wo ist denn eigentlich noch was zu tun und kümmert sich seitdem um das Thema Finanzen bei Facing Finance

00:02:07: und dazu werden wir gleich mehr erfahren dass es geht halt wieder um das Thema Nachhaltigkeit von Banken und Nachhaltigkeit von Investment Zwischenhebel wieder haben und so weiter und so fort

00:02:18: das wird heute das Thema sein ja Thomas herzlich willkommen in unser Podcast wie geht's dir.

00:02:24: Ja danke mir geht's gut also schlechtes Wetter kann ich auch mit denen hier in Berlin das ist kein Problem haben wir auch haben wir gestern auch gehabt ganz heftig heute jetzt ein bisschen besser vielleicht aber nass bin ich auf jeden Fall in

00:02:38: hör auf dem Weg ins Büro geworden und zurück auch an von daher ähnliche Bedingungen wie in Hamburg schon fertig machen.

00:02:45: da eint uns das schicksal hier.

00:02:49: Am Anfang mit der Frage wie du denn zur Nachhaltigkeit gekommen bist gerne auch

00:02:55: zu den Landminen liegen unsere klingt ja super spannend aber würdest du sagen das beschäftigt dich wirklich schon irgendwie dein ganzes Leben gab es bestimmte Ereignisse die sich auch mehr zu Nachhaltigkeit getrieben haben Kannst du uns was zu erzählen

00:03:09: naja ich sag mal so wenn ich jetzt ganz weit ausholen würde ich sagen vielleicht bin ich ein bisschen durch mein Vater geprägt der war Bankdirektor

00:03:17: und der insofern war das Thema Banken und Geld eigentlich immer als was allgegenwärtig war bei uns zu Hause sage ich mal aber da war ich noch sehr jung und dann hat mich das als ich so ein bisschen verlassen wie ich dann auf

00:03:31: eigene Füßen gestanden habe und dann nach meinem Studium eben halt journalistisch tätig wurde somit Schwerpunkt außen Sicherheitspolitik Rüstungsexporte und so weiter

00:03:43: das war auch bei der Uni gemeint mein Schwerpunkt so bisschen Frieden Konfliktforschung und dann habe ich

00:03:49: Ebenheit im im Auftrag von einem großen deutschen Hilfswerken und NGOs.

00:03:53: Diese Kampagne gegen Landminen und Streumunition 15 Jahre lang fast koordiniert und als wir dann sozusagen mehr oder weniger erfolgreich waren wir haben vorhin zur Welt Preis gekriegt wir haben

00:04:05: dafür gesorgt dass Deutschland diese Woche nicht mehr hat dass sie nicht mehr produziert

00:04:10: wird in in Deutschland da musste man irgendwann natürlich mal schauen und sich nach was Neuem um gucken

00:04:19: und das war so 2008 und da sprang ein natürlich sofort die Finanzkrise ins Gesicht und da war die Entscheidung nicht schwer zu sagen ja.

00:04:28: Also muss irgendwas mit Geld zu tun haben unparalleled haben die Nachhaltigkeitsdebatte ja immer stärker im Vordergrund.

00:04:35: Gut dass ich das beides miteinander vermischt habe und dann neue Verbündete um mich gesammelt habe

00:04:41: ja dann haben wir ja 2010 losgelegt und seitdem können wir uns über meine Beschäftigung nicht beklagen weil ihr kümmert euch um das Thema.

00:04:51: Den den Banken und Finanzinstituten also bisschen auf die Finger zu schauen und halt wie bei ihren Investments.

00:04:57: Auch ein bisschen dahin zu gucken wie wie real ist denn das.

00:05:02: Was dort im Werbeprospekt versprochen wird und was denn halt wie tatsächlich auf dem Platz passiert.

00:05:09: Was glaubst du denn warum ich soviel so Greenwashing gibt in der Finanzindustrie und was ist euer Ansatz da mehr Transparenz reinzubringen.

00:05:18: Tja warum gibt es soviel Greenwashing er wahrscheinlich wann ist ein gutes Geschäft ist würde ich mal sagen wie eben schon erwähnt also das Thema Nachhaltigkeit gewinnt an immer größerer Bedeutung und vielen Anlegern geht es ihm halt nicht nur

00:05:31: Mehrum

00:05:32: einzig um den Titel sondern eben halt auch um Nachhaltigkeit möcht und um um dieser diese Ansprüche zu bedienen versuchen natürlich die Anbieter ihre Produkte

00:05:43: grün an zu streichen sage ich mal oder eben halt mit grünen Regeln sozusagen so zu versehen dass man sie als nachhaltig und der Umwelt die endlich oder den Menschenrechten Dingen die verkaufen

00:05:55: nun ist das leider nicht immer so dass das sage ich mal

00:06:00: auf seriösen Boden funktioniert dieser Ansatz sondern eben wieder Name Greenwashing schon sagt dass es einfach dann eine gewisse

00:06:10: Scheinheiligkeit sage ich mal die da er mit verkauft wird und in Wahrheit eben halt unter diesem Gütesiegel sage ich mal in der Nachhaltigkeit eben viele.

00:06:22: Produkte verkauft werden die in keiner Weise nachhaltig sind und wir versuchen

00:06:27: diese Produkte offenzulegen den Konsumentinnen und Konsumenten zu zeigen um daneben Transparenz in diese in diesem Markt zu bringen also das manager magazin hat uns in der jüngsten Ausgabe weiß Öko Detektive bezeichnet also dass sie das ist so leicht

00:06:46: na ja

00:06:47: gar nicht so verkehrt also wir sind schon teilweise auf der Suche die Detektive um dann eben halt die nicht nachhaltigen von den nachhaltigen zu trennen ja es ist

00:06:59: ein Schwerpunkt unserer Aufgabe und wir machen das im Dialog mit den Banken und den Dienstag Finanzdienstleistern aber wir schauen ihn nicht nur auf die Finger gelegentlich hauen auf die Finger wenn es sein muss und wenn es dann

00:07:14: Ventilator übertreiben wie z.b. zuletzt die DWS.

00:07:18: Ja sprichst ja was ganz elementares an nämlich das ja der Wunsch wirklich da ist der Anleger und AnlegerInnen hier auch

00:07:25: nachhaltige Finanzprodukte zu investieren und

00:07:29: wenn auch hier wieder so den Klassiker irgendwie das kurz angesprochen auch Gütesiegel irgendwie man hört jetzt ESG triple A ratings und dann wurde versucht sich ja irgendwie wieder sozusagen als.

00:07:40: Der Individuum da irgendwie so ein bisschen durch zu hangeln und genau danach Ausschau zu halten hast du denn also was bedeuten denn auch solche Kriterien und wie finde ich denn nun auch wirklich gute Anlageprodukte.

00:07:52: Ja das ist.

00:07:54: Vorweg gesagt nicht so einfach also wenn man sich diese dieselbe Bezeichnung anschaut ist er irsg also esteri ist im Grunde ja ein Synonym für ISG

00:08:04: also das sind einfach nur Beschreibung für methodische Ansätze die angewandt werden vorbei ist häufig im Dunkeln bleibt zumindest auf den ersten Blick für Anlegerin und Anleger was eigentlich genau dahinter steckt.

00:08:18: Na also das kommt dann auf den Anbieter an

00:08:20: der das benutzt und wie er dass wir diese diese Kriterien auslegt Nachhaltigkeit ist ein nicht geschützter Begriff das muss man sich aber klar machen jeder benutzt

00:08:31: den Begriff Nachhaltigkeit so wie er will und das führt eben halt auch dazu dass die Bewertung sehr sehr unterschiedlich sind der einzelnen Unternehmen und das alleine ist ja schon ein sehr sehr fragwürdiger Vorgang also das

00:08:46: heißt im Grunde dass diese Bewertung auch immer zu einem guten Stück Interessen geleitet sind Mensch unten

00:08:53: solange das so ist und solange jeder

00:08:56: das so auslegen kann wie er will und so vermarkten kann wie er will solange ist für anderen und alle gar keine Transparenz gegeben.

00:09:05: Und das ist das große Problem was eben gerade bei diesem der im Grunde genommen ja gut ist du hast es gesagt also wenn viele Leute

00:09:14: wollen das sieht das Geld in nachhaltigen Geschäftsmodellen wiederfindet das ist ja sehr gut das unterstützen wir natürlich auch aber es defacto passiert es noch viel zu wenig.

00:09:25: Wie kommt denn das an also wenn ihr jetzt dort eure ratings veröffentlicht.

00:09:35: Hat das der Auswirkung also neben die Finanzinstitute euch war also sagen die Bleche in die das so weg oder finden die das auch wirklich.

00:09:46: Beachtenswert bemerkenswert wenig mit euch im Dialog.

00:09:51: Also die allermeisten tun das immer so um Arne Kampen nur Probleme mit einer mit einer Bank geht es nicht tut oder die meint dass sie es nicht nötig hat

00:10:01: wir hatten schon gelegentlich mal so Fälle aber dann haben interessanterweise andere Banken aus unserem Ranking auf diese Bank Einfluss genommen und haben gesagt wird mal zu das könnt ihr euch nicht leisten ihr müsst jetzt mit denen reden du die sind seriös und das ist wichtig und die werden beachtet

00:10:19: und das hat uns natürlich geholfen und wie er wie gesagt wir machen ja keinen bank Berching sondern wir reden mit den Leuten wir versuchen die zu überzeugen wir zeigen deren Defizite auf und mittlerweile ist es so dass Sie dass wir also ich will das jetzt nicht mit.

00:10:34: Namen konkret verknüpfen aber es ist so dass Banken uns bitten um Formulierungsvorschläge für Ausschlusskriterien und dass Banken und fragen was muss ich tun um mein Ranking zu verbessern.

00:10:47: Also das da scheint doch einiges angekommen zu sein und sie wissen aber dass wir

00:10:54: es nicht dabei belassen sondern dass wir auch in Stichproben überprüfen ab diese von den Banken verabschiedeten richtige auch tatsächlich zur Anwendung kommen.

00:11:04: Weil das ist ja kein ganz unwichtiges Detail ne also das muss man natürlich auch im Blick haben und das machen wir deutlich wenn wir Widersprüche finden.

00:11:13: Finde ich total interessant dass sie eben genau diesen diesen einen Schritt noch weiter geht und eben in diesen Dialog auch geht war es von Anfang an auf die Idee oder hat sich das sozusagen ergeben durch Veröffentlichung von euch dass die Banken oder Institut dem auf euch zu gekommen sind und deswegen der Dialog entstanden ist

00:11:30: oder war schon von Anfang an die Idee auch da nicht nur zu veröffentlichen und darauf hinzuweisen auch aktiv diese Hand zu reichen.

00:11:38: Also es war von vorne rein der Ansatz na also wir haben wir mussten uns entscheiden wenn man mit Banken arbeitet.

00:11:44: Schmeiß man denen Eier ans Fenster oder oder setzt man sich an einen Tisch und redet mit denen die haben uns für letzteres entschieden und bislang glauben wir dass wir damit eigentlich ganz gut liegen

00:11:54: na also wir wir können wirklich wenn auch nicht jetzt sozusagen revolutionäre große Veränderung vermelden aber wir können schon

00:12:03: sagen dass sich einige Banken doch erheblich in zumindest in der Formulierung Ihrer richtigen Gang verbessert haben und sie haben sich auch.

00:12:12: Strukturell verbessert indem sie zum Beispiel das Thema Nachhaltigkeit direkt in den Vorstand zuordnen und nicht mehr über die Marketingabteilung das kein Scherz aber bei beiden Banken läuft das über die Marketingabteilung derzeit also ganz klar.

00:12:27: Wohin die Reise geht beim wenn man das so macht ne dann ist das ein reines Verkaufsargument aber

00:12:31: keine wirkliche Nachhaltigkeit also der hat sich auch da strukturell anwandel ergeben der den Test positiv finden und

00:12:41: es ist nach wie vor so dass man sich austauscht hat über die Jammer natürlich immer so ein bisschen wenn sie so viel lesen müssen von uns und die großen Excel-Dateien mit dem Bewertung er aber da müssten die durch

00:12:53: und er letztendlich ist es ja so dass sie auch davon profitieren dabei zumindest bei den Banken die sich sehr viel Mühe geben im Bezug auf Nachhaltigkeit die werden ja von der Kundschaft ganz anders wahrgenommen als Banken die das nicht du

00:13:07: na und von daher glaube ich können Sie sich gerade so Banken die bei uns im oberen Teil tracking stehen

00:13:15: über Ihre Bemühungen letztendlich auch nicht beschweren oder das beklage weil letztendlich wird Ihnen das auch Leute zu treiben da und es wird dafür sorgen und es ist noch viel wichtiger das eben.

00:13:27: Zumindest was diese Banken angeht Geld in die richtigen Kanäle läuft.

00:13:32: Wie ist denn das jetzt mit dem dritten Akteure ich sag mal wir haben ein Konsument KonsumentInnen oder uns als Firma die jetzt im welche Investments tätig dann haben wir die Banken.

00:13:43: Aber dann gibt es ja auch noch Ratingagenturen und.

00:13:48: Ja also noch andere Akteure auf dem Spielfeld die ja irgendwie auch noch Dinge tun wie ist denn da eure Erfahrung.

00:13:58: Also Ratingagenturen betrachten wir sehr kritisch weil sie eben halt teilweise auch sehr nebulös an dieren.

00:14:06: Es gibt keine einheitliche Definition von Nachhaltigkeit und sie Verfahren alle nach einer unterschiedlichen Methodik

00:14:14: also jeder folgt anderen Bewertung ansetzen und deswegen ist auch dieses Rating was zustande kommt in Bezug auf einen unter dem häufig sehr sehr unterschiedlich

00:14:25: na also ein als ein Beispiel also wir haben mal stark kritisiert dass eine deutsche nachhaltigkeits Ratingagentur

00:14:32: an die Deutsche Bank mit einem Prime Standard versehen hat was zu ziemlich das Schönste ist

00:14:37: was man machen kann und eine andere hat eine sehr schlechte Bewertung von der Deutschen Bank daneben veröffentlicht und das liegt einfach daran dass die.

00:14:47: Ratingagentur mit der positiven Bewertung die Bemühung der Deutschen Bank um die CO2 CO2 neutrale Gestaltung der den Hochhaustürme in Frankfurt sehr stark gewichtet hat

00:14:58: und nicht eben die Auswirkung der Kreditgeschäfte die die Bank tätigt also

00:15:04: wenn es z.b. Geld an fossile Energie Unternehmen verleiht oder Unternehmen die von Ausbeutung profitieren und so weiter ne also das Beispiel zeigt schon dass ist da sehr große Unterschiede gibt die natürlich auch interessengeleitet sind.

00:15:19: Na also die Ratingagentur sind ja Kunden der Banken.

00:15:23: Die wissen auch genau was die welches Unternehmen die Banken interessieren und sie haben ihre in ihren Systemen die hochkomplex sind haben sie Stellschrauben

00:15:32: wie sie so bedienen können und das ist natürlich auch dass dass das intransparente sie zeigen nicht wie sie sie bedienen und die so lange drehen

00:15:41: bis das Ranking dann passt in das Bild was die Bank haben möchte und das dann ist das sozusagen in einem.

00:15:50: Spektrum wo die Band 88 da können wir ja investieren so schlimm sieht dir gar nicht also ein anderes.

00:15:56: Beispiel ist es vielleicht die Automobilbranche na also man kann ja sagen Automobilbranche kann nicht nachhaltig sein weil sie ein so unglaublich hohen Anteil an der CO2 Emissionen hat

00:16:07: und am Feinstaubproblem andererseits gibt es mit toten bei der Bewertung von Unternehmen die sagen altes das ist so wenn ein Unternehmen einer Branche das am wenigsten schlimmste ist dann ist es auf alle Fälle noch gut für ein Investment ne also das kann aber dann dasselbe Unternehmen sein

00:16:23: also das ist also man kann

00:16:25: häufig dann nach solcher Methodik z.b. dann bitte schlechte Unternehmen gar nicht ausschließen und das denke ich ist es ist ein gutes Beispiel oder nachher die Karte Ratingagenturen bewerten Automobilunternehmen die jetzt nicht z.b. um E-Mobilität kümmern

00:16:41: und die dann sagen also wir haben in 15 Jahren sind die total weit vorne

00:16:47: und haben dann einen nachhaltigen Winter total nachhaltig aber dass das beschreibt die Situation jetzt

00:16:54: nicht sondern das ist sozusagen eine Wette in die Zukunft kein Mensch weiß ob das dann wirklich auch eingehalten werden kann.

00:17:00: Also das geht das funktioniert nach unserer Auffassung nicht das ist dann unser Jurist und dann messe ich kann noch weitere Beispiele in denen Plastik.

00:17:10: Das Thema Erwachen das wird alles nur ungenügend oder unvollständig

00:17:16: abgedeckt im inform oder finde zu wenig Eingang in die Methodik und die Bewertungsmethoden

00:17:22: der Nachhaltigkeit Ratingagenturen um ein wirkliches Bild von von einem Unternehmen und unseren Geschäftsmodellen abzubilden also da ist noch unglaublich hier nach oben und wir haben jetzt einen

00:17:33: neues Projekt aufgelegt dass sich speziell mit Nachhaltigkeit Ratingagenturen beschäftigt und deren zeig mal Umgang mit dem Thema Plastik.

00:17:42: Ja cool und ich würde das endlich einmal noch mal du hast es gerade schon kurz angerissen sie mal warten ich habe auch gelesen sozusagen das.

00:17:51: Facing finance ja auch Teil einer Kampagne Killer Roboter stoppen das klingt natürlich erstmal auch ein bisschen hoch was dir los.

00:18:01: Oder darf Statements eben abgibt zur autonomen Waffen und.

00:18:06: Da würde mich trotzdem dass du da noch mal kurz 2,3 Sätze da zu verlierst dann warum ihr das Thema euch das Thema auch so wichtig ist an der Stelle.

00:18:15: Ja das ist ein bisschen follow-up meiner Tätigkeit aus der Kampagne gegen Landminen und Streumunition da bin ich ja 2012

00:18:21: gefragt worden ob ich diese neue damals neue Kampagne hier in Deutschland koordinieren möchte also wir machen das zusammen mit Amesty, mit Human Rights Watch und anderen internationalen NGOs und wir machen das eben hier in Deutschland

00:18:35: ja das ist ja.

00:18:38: Bei unseren Tätigkeiten sage ich mal steht immer da Konflikt mit geltendem Recht im Vordergrund was unternimmst tätig an Tätigkeit angeht aber auch staatlichen verhalten

00:18:48: na also wenn wenn jetzt ein Unternehmen Maschinen herstellt wo die Maschine die tötungs Entscheidung fällt dann steht das im Bruch.

00:18:58: Der mit dem Völkerrecht.

00:18:59: Und das denke ich darf nicht sein durch mal solche Waffensysteme dürfen wir hier in Deutschland nicht herstellen irgendwo sollten sowas hergestellt werden und damit dürfen sie auch nicht für die Bundeswehr beschaffen.

00:19:12: So verlockend das vielleicht für den einen oder anderen klingt aber das dürfen wir nicht tun weil eben das internationale Recht da auf dem Spiel steht und das müssen wir achten sagen wir dazu haben wir uns ein Staat verpflichtet

00:19:25: mehr und deswegen setzen wir uns auch im Rahmen dieser Kampagne für ein internationales Verbot ein.

00:19:31: Noch mal zurück wieder zu zum Thema Finanzen.

00:19:36: Und betrifft das natürlich auch wo investieren wir oder wir legen wir unser Geld an und da freut es mich.

00:19:45: Dass ihr da ein bisschen genauer hinschaut wir haben damals auf die Bank gewechselt ist mein wir sind bei der GLS Bank.

00:19:52: Angekommen ich glaube wir sind gut in eurem Ranking aber die Frage ist tatsächlich noch mal zurückkommt auf die Ratingagenturen.

00:19:59: Wie kann man denn die davon überzeugen da auch mehr zu tun.

00:20:04: Hallo hab gibt's da irgendwie nen Hebel den du siehst also auf was reagieren die weil ich meine das ist ja der Geschäftsmodell auch natürlich gegen gegen Honorar.

00:20:15: Ratings zu vergeben.

00:20:17: Na ja was vielleicht führen wir dieses Gespräch über diese Frage mal in einem Jahr dann ist nämlich unser Projekt vorbei kann ich das genau dann kann ich das genau erklären.

00:20:27: Also ist also wir.

00:20:29: Wie gesagt sind eine Dialog passierte andjeo und wir haben uns vorgenommen jetzt nicht nur mit Banken sondern auch mit Ratingagenturen zu sprechen und dann wollen wir mal sehen wie sie auf diese Art von Einflussnahme

00:20:40: dazu die Gesellschaft reagieren also bislang wir haben z.b. unser ein anderes neues Projekt was wir haben was

00:20:47: sich mit Waffenexporten an kriegführende Staaten beschäftigt auf verschiedenen Ratingagenturen vorgestellt und wir haben also durchaus positive Reaktion

00:20:57: und ich glaube das ist ein guter Weg und da versuchen zu versuchen Einfluss zu gewinnen auf die Methode.

00:21:05: Die werden sich natürlich auch nichts vorschreiben lassen von uns aber vielleicht haben sie ein bisschen Respekt davor dass wir in der Öffentlichkeit dann sagen.

00:21:15: Ja das diese ratings sind eigentlich im Grunde genommen nicht viel wert weil sie die entscheiden wenn Fakten nicht berücksichtigen.

00:21:22: Sprich dass sie einfach Unternehmen die an kriegführende Staaten waren die waren gar nicht so schlecht bewerten bzw

00:21:32: zum Ausschluss vorschlagen na also das glaube ich diese sage ich mal Situation die mögen sich vielleicht nicht so gerne vorstellen aber sie wissen genau wer bei uns auf die Seite guckt also wir finden in den Medien gehört

00:21:45: und das ist vielleicht ein Argument was helfen wird

00:21:49: welche Rolle hat in die Politik noch in diesem ganzen Szenario und was muss hier vielleicht auch die Politik deiner Meinung nach für Anreize setzen na damit sich hier auch die Dinge in die richtige Richtung bewegen.

00:22:03: Ja die ist die hätte ich von dem zurück würde ich mal sagen also

00:22:07: sssr die könnte wissen nicht mehr zu also wir haben jetzt diese Beispiele sage ich mal aus Brüssel ne also mit dem Artikel 8 Artikel 9 oder Fonds Offenlegung Verpflichtung das ist ja alles so gedacht Transparenzinitiative das ist mehr für mehr Klarheit bei nachhaltigen Investments

00:22:24: besorgen soll aber wozu hat es gesorgt das ist ein eine super Hilfstool für Greenwashing

00:22:31: also dass ihr habt die haben in unserer Datenbank ESG Artikel 9 Fonds von der SWS die zu 100%

00:22:41: in fossile Energie investiert sind was für ein System

00:22:45: ist das wohl dass so etwas zulässt na also dass das ist für mich das beste Beispiel für die Sinnlosigkeit und die

00:22:53: sage ich mal Zahnlosigkeit dieses Papiertiger den die EU sich da ausgedacht hat also da kann ich keinen Fortschritt in der Sache erkennen.

00:23:02: Als wäre viel viel wichtiger dann wirklich für Transparenz zu sorgen und dann zu sagen Nachhaltigkeit darf bestimmte Dinge nicht inkludieren.

00:23:12: Also dass man sagt also

00:23:14: fossile Energie 20% ist okay sondern dass man sagt fossile Energie ist überhaupt nicht mehr okay also das man sagt Investment oder Finanzierung von Unternehmen die da aktiv sind das können wir nicht mehr machen.

00:23:28: Na da muss man natürlich auch anstatt Anreize schaffen das kann man sehr gut machen aber man muss eben im Rahmen dieser Definition und in der offenlegen der Offenlegung Verpflichtung

00:23:40: total nachschärfen und vor allen Dingen im bezug auf Transparenz es muss klar und deutlich werden wenn man Geld investiert in ein bestimmtes Nachhaltigkeit Produkt dann ist da das drin.

00:23:52: Und das ist da nicht drin also das muss viel viel deutlicher werden also ich will jetzt nicht sagen wieso nutriscore oder sowas aber das man auf jeden Fall das für die Leute die sowieso komplett überfordert sind in dieser Frage

00:24:06: dass man das so versucht wie wir einfach und schnell abzubilden und zu sagen.

00:24:12: Pensoft da ist fossile Energie drin als dass man zumindest den Leuten die Chance gibt nein zu sagen weil der etwas drin ist was über das gar nicht wollen ne also das wäre die größte staatliche Aufgabe mehr

00:24:24: transparent einzufordern verpflichtend einzufordern und solange das nicht passiert gibt es irgend.

00:24:30: Noch ein anderes Thema wir als also aus Unternehmensperspektive Unternehmer Unternehmerin Perspektive.

00:24:38: Wie geht's ja dem ein oder anderen auch darum Kredite dazu bekommen zur Finanzierung Gewitter.

00:24:45: ITunes Vorhaben und da kommen ja mehr und mehr auf der WELT ist wie Kredite.

00:24:53: Hör auf irgendwas hältst du denn davon lohnt sich das wie seht ihr denn das.

00:24:59: Naja also das ist im Grunde genommen die selbe Problematik ist es gut gut gemeint aber im im im defacto im in der Praxis ist es ja so dass viele Banken ja

00:25:10: keinerlei.

00:25:12: Anforderungen an die Vergabe dieser Kredite verstopfen also Rüstungsunternehmen Vitalis z.b. französisches kriegt Milliardenkredite unter diesem Siegel.

00:25:21: Also da frage ich mich wie kann das funktionieren ne also soweit wir haben das neulich mal recherchiert zu soweit ich das beurteilen kann es ist ja so das große Banken die Commerzbank oder Deutsche Bank zu waschen keine Auflagen

00:25:34: damit verknüpfen sondern dass sie einfach nur die ein bisschen billiger machen die unter diesen Segel verkaufen aber letztendlich nehmen Sie keinen steuernden Einfluss.

00:25:45: Auf das Geschäftsmodell oder das Unternehmen

00:25:47: wenn da keine Rechtsverpflichtung oder andere Dinge zu beachten sind die man z.b. damit jetzt nicht finanzieren darf als Unternehmen das ist ja gar nicht definiert ne und und solange das so ist ist das auch

00:26:01: ja ein schöner schöner Werbegag keine Ahnung also ich weiß auch dass die immer mehr werden diese und umfassender werden diese Kredite aber sie haben nicht diese steuernde Wirkung die man sich von von dem Gedicht also jedenfalls kann ich das nicht erkennen.

00:26:16: Glaubst du denn dran dass das durch nachschärfen und ernster nehmen dass das aber schon der Weg ist sozusagen das ist nur eben im.

00:26:26: Kriterien Auswahl und wie es aktuell gelebt wird eben.

00:26:31: Noch nicht ausgereift ist muss man diplomatisch auszudrücken aber dass das schon die richtige Richtung ist oder würdest du eigentlich was komplett anderes vorschlagen wollen.

00:26:39: Ja also solange der Start nicht reguliert ist ist das einfacher also der einzige Weg na denn der bleibt unterbleibt die Selbstregulierung das ist eine ganz einfache Kiste und so lange dass wir da nicht

00:26:52: anderes haben und der Staat untätig bleibt er könnte ja auch ja eingreifen und könnte ja frühstücken Leitplanken geben also eine Leitplanke wäre z.b. das sagen wir immer

00:27:03: dass er auch für Banken alle völkerrechtlichen Verpflichtungen die unser Staat ein gegessen.

00:27:09: Das heißt eigentlich im Prinzip wir dürfen in keinem Unternehmen investieren

00:27:14: was von Kinderarbeit profitiert was gegen das Pariser Klimaabkommen verstößt also das wäre

00:27:21: das wäre so etwas an an an diesem an diesem völkerrechtlichen Verpflichtungen könnte man Leitplanken orientieren und und versuchen zu formulieren na also das man wirklich da der Lenkungsfunktion hat eine Vorgabe macht

00:27:36: das muss jetzt nicht immer gleich ein totales Verbot sein aber es muss in die Richtung gehen ne also ich meine wir wissen alle in der Klinik der Klimawandel

00:27:46: er lässt sich nicht mit so ein paar Placebo Maßnahmen aufhalten da müssen wir voll dagegenhalten und das muss auch

00:27:54: die Finanzindustrie einschliessen also gerade in die weil siehst machte die Geschäftsmodelle möglich und sorgt dafür dass Geschäftsmodelle weiterlaufen oder ihn nicht.

00:28:03: Und ich glaube auch dass es akzeptiert wird wenn die Spielregeln für alle gelten wird da auch eine Regulierung stattfinden.

00:28:11: Also da bin ich bin ich völlig bei dir dass es da eben auch.

00:28:17: Neben der selbst in der Selbstregulierung kann immer der erste Schritt sein für die ersten schon mal auf zu springen und den Vorteil des Audio Bass zu haben

00:28:28: aber die Konsequenzen müssen eigentlich auch an folgendes uns bleibt zahnlos.

00:28:33: Da brauchen wir dann nur noch die passende Politiker dafür und dann wird es schon gehen

00:28:40: gleich noch mal so aus deinem täglichen Tun was erfreut dich denn so oder wo dass du halt denn irgendwie okay da war es in der letzten Zeit oder auch in den letzten Jahren

00:28:52: das war mal ein Beispiel wo du heute mir aufgestanden bist und dachtest boah wow cool dass sich da was bewegt.

00:29:00: Gute Frage also man sieht da schon genügsam ne also wenn ich habe ja schon geschrieben dass es ein dickes Brett ist was wir bohren

00:29:09: und dass die kleinen Schritte vielleicht auch schon die großen Siege sind also ich habe deinen auch schon geschrieben dass wir bei einem Banken Verbesserung sehen also wir haben

00:29:20: jetzt gerade mit unserem Projekt exit abends haben wir als gute Erfahrung gemacht mit großen europäischen Banken die uns

00:29:29: mitgeteilt haben dass sie dieses Projekt jetzt für ihre Ausschlusskriterien nutzen wollen

00:29:36: also eine Nordea z.b. oder eine belgische TPC die sind davon zu gekommen sein also tolle Arbeit benutzen eurer Information dafür um bestimmte Unternehmen von aus unserem Finanzierung Spektrum auszuschließen

00:29:50: das ist etwas wo ich denke juckt dass es ganz gut gelaufen genau da wollen wir hin.

00:29:56: Also wie gesagt wir haben wir übernehmen dann sozusagen die Statue und und helfen helfen danach.

00:30:03: Und und versuchen mit unseren Inhalten zu überzeugen und das klappt ganz gut also wir sind z.b. auch erfolgreich gewesen beim norwegischen Pensionsfond.

00:30:12: Und das heißt jetzt nicht dass wir gerade für deren massiven Verlusten jetzt verantwortlich zu machen sondern in Bezug auf die Formulierung von Ausschlusskriterien für

00:30:22: Waffenhandel mit kriegführenden Staaten also da haben wir zusammen also um ein positives Beispiel zu nennen mit norwegischen NGOs dafür gesorgt dass

00:30:32: dort Kriterien formuliert werden

00:30:34: und das ist schon glaube ich ganz gut da können wir sagen okay Dame guten anderes gefunden das können wir auch als Präzedenzfall nehmen für andere Banken mit und Finanzdienstleister mit dem wir in Gesprächen wir haben jetzt z.b. auch.

00:30:49: Stiftung uns mal genauer angeschaut und deren Investitionsverhalten ist auch nicht ganz unwichtig da sind wir allerdings noch.

00:30:58: Oje würde ich mal sagen so.

00:31:00: Frühes Mittelalter also da muss noch was kommen die sind schlechter als Banken oder Versicherung in Deutschland teilweise aufgestellt noch viel viel intransparenter

00:31:12: aber da haben wir glaube ich ein wichtiges Tor jetzt aufgestoßen also wären wir werden da auch reflektiert jetzt vom Bundesverband und es wäre auch schon so ein kleiner Schritt kleiner Erfolg

00:31:22: ja was noch fehlt sind die autonomen Waffen dann müssen wir noch.

00:31:27: Bisschen hoffen dass dass da noch Gehör findet aber Daten dann machen wir jetzt ein paar Veranstaltungen mit der Zielgruppe mal gucken ob sich da was bewegt.

00:31:36: Und ansonsten kann ich nur sagen wir können nicht die ganze Welt retten.

00:31:43: Ja wahnsinnig interessant ich finde es total beeindruckend was ihr da macht

00:31:47: grossartig und wie toll das am Ende noch so schnell Beispiele nennen konntest wo es auch wirklich so klare Effekte schon hatte

00:31:55: ich bin total geflasht und tatsächlich sind wir aber schon ein bisschen über der Zeit leider.

00:32:03: Drei Sätze müssen aber ich glaube wir sprechen auch mal nur am Ende geben wir mal die Möglichkeit underpant loszuwerden das heißt wenn du irgendwas noch nicht sagen konntest oder noch mal was unterstreichen möchtest du meine Botschaft unseren höheren mitgeben möchte ist das jetzt noch mal deine Gelegenheit.

00:32:18: Vielleicht Einrichtung Banken und und Unternehmen dass sie ihre Verantwortung wahrnehmen ihre Verantwortung in Bezug auf den so dringend benötigten Wandel hin zu einer nachhaltigen Gesellschaft

00:32:28: solange der Staat hier tatenlos ist bleibt nichts anderes übrig als an die Selbstregulierung dieser Unternehmen und der Finanzbranche zu appellieren aber auch an die Kunden und Kunden dann sie haben macht macht und sie können durch ihr Konsumverhalten auch dazu beitragen

00:32:47: dass das eine oder andere Unternehmen oder die eine oder andere Bank sich überlegt ist es eigentlich noch gut wie wir vorgehen oder müssen wir uns ändern dann wäre schon gut.

00:32:56: Thomas vielen Dank für deine Zeit.

00:33:03: Thema aber ich glaube auch für Unternehmen ist es relativ einfach die Bank zu wechseln.

00:33:11: Und es ist relativ einfach den Energieversorger zu wechseln also und das sind eigentlich zwei relativ kleine Schritte.

00:33:20: Mit denen man also ich sage mal mit relativ wenig.

00:33:24: Aufwand man aber schon mal auch seine Marktmacht geltend machen kann genau.

00:33:32: Ich danke euch allen für die Zeit und den schönen auch baden.

00:33:43: Ja Meike wir hatten den Thomas Küchenmeister zu Gast was nimmst du denn mit

00:33:50: ja also ich bin total beeindruckt aber gerade ist schon ja zu dir gesagt ich muss mich schnell auf Aufnahme drücken weil wir noch so in den energetisiert sind vom Gespräch gerade ist es.

00:34:01: Ja einfach Wahnsinn wieso dieser Wille und dass ich auf die Fachkenntnis und dann aber zu sagen hey ich mache das jetzt oder wir machen das jetzt

00:34:10: unternimm was was für eine Power man entwickeln kann sozusagen und die diese Dialog Freundlichkeit hatten wir gerade auch mal gesprochen also irgendwie diese.

00:34:19: Unterhaltung zwischen Aktivismus Dialog Hilfe in der Transformation aber auch nicht

00:34:28: nicht einnehmen zu lassen das ist auch nicht benutzen zu lassen ist ja total geil und ich bin noch ganz geflasht muss ich zugeben und muss dass er auch erstmal alles was nützt dir.

00:34:44: Brauche ich für den Ansatz wirklich gut.

00:34:47: Weil er auch eben nicht ins in dieses anklagende verfehlt sondern eben auch.

00:34:54: Klar einfach in der Sache ist und auch klar ist weswegen deshalb wie passieren muss.

00:35:00: Und gleichzeitig dass er Wochen Beispiel dafür ist das ja als relativ kleine NGO.

00:35:06: Die das Schaffen der noch dort auch ein Einfluss zu haben und gleichzeitig finde ich aber.

00:35:15: Eigentlich erschreckend dass dass das Korrektiv ist Jahr werden das ja letztens schon mal halt den Fall.

00:35:23: Du erinnerst dich als es auch um die Sneakerjagd und so weiter als es dann da von Let's Flip ging dass das ja einig nicht sein kann.

00:35:33: Dass der Staat würde die Politik hier nicht die Instrumente installiert bekommt um dort wirklich kritisch.

00:35:43: Die Themen auch nachzuhalten einzutreiben ja aber so ist es halt und das Beste draus machen und insofern drücke ich ihm da die Daumen

00:35:53: ja ich kann auch nur empfehlen tatsächlich mal die Liste der Banken sich anzuschauen die Kriterien noch mal abzugleichen mit dem eigenen Wertesystemen und darauf

00:36:03: Kinder noch mal zu überlegen ok mit welcher Bank möchte ich denn welche Geschäfte machen und doch mit welchen Fonds.

00:36:10: Möchte ich vielleicht nichts zu tun haben also da einfach aus sich noch mal inspirieren zu lassen ist recht übersichtlich wir werden das aber eine shoutouts verlinken.

00:36:20: Und er vielleicht ist schließlich heute die Folge ein bisschen ab da wir gerade auch erst nicht méricourt gedrückt haben.

00:36:25: Thomas noch mal ein Zitat von Dalai Lama preisgegeben hat und ich würds einfach noch mal wiederholen weil es euch großartig finde.

00:36:34: Das da geht es heißt du glaubst dass du zu klein bist um etwas zu bewirken dann versuche mal zu schlafen wenn eine Mücke im Raum ist.

00:36:43: Nils hat wieder großen Spaß gemacht und ich freue mich schon aufs nächste Mal ciao ciao.

00:36:50: Music.